Wow - der unverhohlene Versuch, die Administratoren zu spalten.
Michaels Posting war ein klarer Versuch zu kalmieren, warum reagierst du mit einer Eskalation?
Wow - der unverhohlene Versuch, die Administratoren zu spalten.
Michaels Posting war ein klarer Versuch zu kalmieren, warum reagierst du mit einer Eskalation?
Was sicherlich vernünftig und richtig wäre, wenn das Auftreten der betreffenden Person als natürlich Person und als Administrator getrennt würde.
So, jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu. Leute, gehts noch? Überlegt mal wie das ganze wieder mal begonnen hat. Mit Matthias und seinem Posting. Er hat sich ganz einfach witzig benemen wollen, nicht mehr und nicht weniger. Das er es daraufhin mit einer Verwarnung angelegt hat, war wieder zu viel. OK, er ist Jung, ich kenne ihn nicht persönlich, aber dennoch, Sperren war und ist einfach überzogen.
So, jetzt zu den Admins; keine leichte Aufgabe. Gebe ich zu. Ich möchte keiner sein. Dafür kenne ich Führungsaufgaben zu genüge. Dazu muss man geboren sein, Freundschaften hintenan stellen und objektiv handeln. Ist sehr schwer, fast unmöglich. Mir drengt sich der Vergleich mit einer Firma auf:
Firma: Kleinbahnsammlerforum
Direktor/ Inhaber: Vereinsvorstand
Prokuristen: Administrator
Abteilliungsleiter: Moderator
User: Angestellte/ Arbeiter
Daran sieht man was eigendlich gefordert ist. Eine Firma, die ganz einfach erfolgreich sein will, Umsätze (Beiträge) erwirtschaftet und ein jeder zu frieden nach Dienstschluss nach Hause geht. Sollte wer das jetzt nicht verstehen, selber schuld....
Jetzt ist es so, das ein Chef zwar nett sein kann, aber sobald sich Freundschaften nach unten ergeben die Objetivität flöten geht, genauso wenn sich eine Beförderung nach oben, als eine neue Herausforderung für eine Freundschaften darstellt, bzw sehr leicht ausgenutzt werden kann. Hab das des öfteren selbst erlebt.
Eigendlich ist es völlig egal, es ist nur Hobby. Ich sitz zwischen den Stühlen weil ich zu vielen hier persönliche Beziehungen und Freundschaften füher und mir sehr daran liegt, dass nicht noch wer das Forum verlässt, Mike reicht vollkommen. Noch jemand, was soll's dann noch. Forum wieder mal in Frage gestellt? Haben wir alle 2 Monate. Abdrehen? Haben wir alle 2 Monate. Reformieren? Ned scho wieder....usw, usw, usw....
Leute, es ist Modellleisenbahn. Nix mit Geld verdienen, nix mit Verlust herumschalgen....einfach MODELLBAHN...Nichts wichtiges eigendlich. Soll Spass machen nach einem anstrengenden Arbeitstag, den wir alle haben, auch für die vermeintlich "Wichtigen" im Forum....
Reißt's euch zusammen, alle........
Um den Vergleich mit einer Firma weiter zu spinnen:
Das Unternehmen lebt vom Potential seiner Mitarbeiter!
Also hier im Forum von den Usern - einer bringt hier mehr an Wissen ein, ein anderer weniger. Und da geht es oft nicht ohne Reibung - nicht jeder kann mit der Art und Weise des anderen.
Nur jetzt mal wieder in Streit auszuarten ist wenig angebracht, der eine oder andere Hitzkopf möge sich zügeln, da der sonst so angenehme Umgangston empfindlich gestört wird.
Ich möchte hier nicht über Streit und Hader lesen, sondern Berichte über Modelleisenbahnen, Umbauten von Lokomotiven und Waggons, usw. -
Also bitte wieder zurück zur Modellbahn!
Der Obmann wird sich bis heute abend zur Diskussion melden.
Danke Erzi!
Könnt man's nicht einfach bisserl sportlicher nehmen? Wenn der Schiedsrichter pfeift, wars ein Foul. Das Spiel geht weiter. Wenn der (vermeintlich) Foulende meckert - gelbe Karte. Das Spiel geht trotzdem weiter. Und nachher interessiert es maximal die Stammtischrunde, also macht euch allfällige Befindlichkeiten per PN aus.
Was sicherlich vernünftig und richtig wäre, wenn das Auftreten der betreffenden Person als natürlich Person und als Administrator getrennt würde.
Administratoren sind keine natürlichen Personen? Spannend.
Eventuell wäre es aber wirklich praktisch, einen Admin-Account zu generieren. Dann werden "Hoheitsakte" durch "die Administration" gesetzt, und niemand hat das Gefühl, durch eine bestimmte Person (den Organwalter) gemaßregelt zu werden (oder wie im Anlassfall gleich von rechts und links eine Watsche zu kassieren).
Ich erlaube mir in Erinnerung zu rufen warum dieser Thread eigentlich entstanden ist. Nachdem ich derjenige war der über Knolli eine Verwarnung mit Schreibsperre verhängt ht fühle ich mich auch dazu berufen.
- Knolli hat wieder einmal provoziert
- P 8 hat sanft darauf reagiert
- Knolli kann es nicht lassen und mach sich über das Statement von Tauernbahner lustig
- Tauernbahner reagiert mit einer Verwarnung die keine weiteren Konsequenzen mit sich zieht.
- Knolli kann es nicht lassen und macht sie wiederum darüber lustig.
- Dann reagiere ich und spreche eine Verwarnung die auch eine Schreibsperre mit sich zieht aus.
Alles nachzulesen ab RE: Knolli´s MoBa-Anlage(n) oder auch Wanderzirkus
Was Ihr als User nicht wissen könnt ist was sich seit Monaten hinter den Kulissen wegen Knolli abspielt. Wir erhalten immer wieder Meldungen an die Modaration und PN an in denen sich über das Verhalten von Knolli beschwert wird. Es wurde in den letzten Monaten von unserer Seite mehrmals mit Knolli hinter den Kulissen darüber gesprochen und geschrieben. Jedesmal erfolgte vom ihm das Versprechen das er das nicht mehr wieder tun wird und sein Verhalten ändert. Wenn dann kurz nach einer derartigen Konversation Knolli wieder einmal ein provokantes Statement abgibt dann braucht man sich nicht zu wundern das die Admins so reagieren wie sie es getan haben!
Den Rest kommentiere ich ein paar Minuten in einem anderen Posting weil das Eine mit dem Anderen nur bedingt etwas zu tun hat.
Eventuell wäre es aber wirklich praktisch, einen Admin-Account zu generieren.
Das hätte den Vorteil, dass nicht eine einzelne Person wegen einer Entscheidung angreifbar wäre und sich rechtfertigen müsste.
Könnt man's nicht einfach bisserl sportlicher nehmen? Wenn der Schiedsrichter pfeift, wars ein Foul. Das Spiel geht weiter. Wenn der (vermeintlich) Foulende meckert - gelbe Karte. Das Spiel geht trotzdem weiter. Und nachher interessiert es maximal die Stammtischrunde,
Auch im Sport werden nachher die Entscheidungen analysiert bzw. bewertet.
Danke Erzi!
Könnt man's nicht einfach bisserl sportlicher nehmen? Wenn der Schiedsrichter pfeift, wars ein Foul. Das Spiel geht weiter. Wenn der (vermeintlich) Foulende meckert - gelbe Karte. Das Spiel geht trotzdem weiter. Und nachher interessiert es maximal die Stammtischrunde, also macht euch allfällige Befindlichkeiten per PN aus.
Administratoren sind keine natürlichen Personen? Spannend.
Eventuell wäre es aber wirklich praktisch, einen Admin-Account zu generieren. Dann werden "Hoheitsakte" durch "die Administration" gesetzt, und niemand hat das Gefühl, durch eine bestimmte Person (den Organwalter) gemaßregelt zu werden (oder wie im Anlassfall gleich von rechts und links eine Watsche zu kassieren).
Genau das war mein Vorschlag, diese Vermischung als normaler Forenteilnehmer und dann als Administrator ist Gift. Es ist besser, wenn die Administratoren als solche meinetwegen bekannt sind, aber auch eindeutig als solche agieren, also Trennung dieser Funktion durch neue Nicks zu den bisherigen Nicks. Dieselbe Trennung wäre auch in der Funktion Moderator ratsam. Der Eingriff des "Funktionspersonals" sollte nur erfolgen, wenn bestimmte Regeln, die zuvor klar artikuliert wurden, mißachtet werden. Willkürliche Aktionen sind wiederum Gift.
Ich bin im Grunde genommen so froh, weit Weg vom Schuß zu sein und nicht überall dabei sein zu müssen. Diese Distanz tut gut und ist angenehm.
Alles anzeigenIch erlaube mir in Erinnerung zu rufen warum dieser Thread eigentlich entstanden ist. Nachdem ich derjenige war der über Knolli eine Verwarnung mit Schreibsperre verhängt ht fühle ich mich auch dazu berufen.
- Knolli hat wieder einmal provoziert
- P 8 hat sanft darauf reagiert
- Knolli kann es nicht lassen und mach sich über das Statement von Tauernbahner lustig
- Tauernbahner reagiert mit einer Verwarnung die keine weiteren Konsequenzen mit sich zieht.
- Knolli kann es nicht lassen und macht sie wiederum darüber lustig.
- Dann reagiere ich und spreche eine Verwarnung die auch eine Schreibsperre mit sich zieht aus.
Alles nachzulesen ab RE: Knolli´s MoBa-Anlage(n) oder auch Wanderzirkus
Was Ihr als User nicht wissen könnt ist was sich seit Monaten hinter den Kulissen wegen Knolli abspielt. Wir erhalten immer wieder Meldungen an die Modaration und PN an in denen sich über das Verhalten von Knolli beschwert wird. Es wurde in den letzten Monaten von unserer Seite mehrmals mit Knolli hinter den Kulissen darüber gesprochen und geschrieben. Jedesmal erfolgte vom ihm das Versprechen das er das nicht mehr wieder tun wird und sein Verhalten ändert. Wenn dann kurz nach einer derartigen Konversation Knolli wieder einmal ein provokantes Statement abgibt dann braucht man sich nicht zu wundern das die Admins so reagieren wie sie es getan haben!
Das ist aus meiner Sicht auch der Punkt für diesen vorwiegend administrativ geheizten Zirkus
Hier werden seitenlange Rechtfertigungen geschrieben die für den allgemeinen User irrelevant sind, weil er keinen Bezug dazu hat oder eine andere Sichtweise zum auslösenden (maximal marginalen) Sachverhalt
Meine persönlichen Gedanken zu diesem Thread:
Scheinbar gibt es ein paar die glauben das wir nur deswegen Admins sind weil es uns Spaß macht immer wieder User aufs Korn zu nehmen um diese dann mit Verwarnungen zu triezen. Sorry für meine DIrektheit, aber ich wundere mich das derartig kleingeistige Menschen dann auf anderen Gebieten Werke zusammenbringen vor denen man einfach den Hut ziehen muß.
Wir sind gestandene und gefestigte Menschen die es einfach nicht notwendig haben sich über das Forum zu profilieren oder zu beweisen.
Die Idee unabhängige Administratoren einzusetzen ist eine super Idee! Wir Admins hätten schlagartig mehr Freizeit! Es wird sich sicher sofort jemand mit Null Interesse an der Modelleisenbahn finden der diese Aufgabe ehrenamtlich übernehmen wird. Wenn Ihr bereit seid Mitgliedbeiträge zu bezahlen dann könnte man mit Sicherheit eine Person für diesen Job einstellen.
Es haben uns einige User verlassen, bei einigen ist es wirklich sehr schade das sie hier nicht mehr schreiben. Bei andern kann man auch froh sein das deren vermeintlich essentiellen Beiträge nicht mehr aufscheinen. Wenn sich weiter User verabschieden ist das natürlich auch immer ein Verlust, kann aber durchaus auch ein Gewinn für das Forum sein.
Dieses Forum ist als Medium zum Meinungsaustausch gedacht und kann und will keine Plattform für Profilierungsneurotiker und Opportunisten sein. Wem der Sinn danach ist der kann gerne ein eigenes Forum gründen.
Ich für meinen Teil gehe jetzt das das wohlverdiente Wochenende genießen und werde mich wahrscheinlich erst am Abend wieder melden.
Übgrigens, einfach zum Nachdenken: Am 14.1. hatten wir 1.000 Mitglieder. Heute sind es bereits 1.110! Mehr als 10% Steigerung in sechs Wochen ist auch nicht unbedingt zu verachten.
Eventuell wäre es aber wirklich praktisch, einen Admin-Account zu generieren
Nur kurz ein kleines Statement von meiner Seite.
Vielleicht waere es von Vorteil wenn die Administrationsuser eben normal in schwarz schreiben, jedoch relevante Sachverhalte eines bestimmten Users die der Allgemeinheit dienlich sind dann in etwa gruener Farbe mitteilen. Ist in anderen Foren ebenso ueblich.
Somit weis jeder dass dieser Beitrag dann eben keine "Freunderlwirtschaft" bedeutet und ein diesbezuegliches Denken gar nicht zustande kommt.
Den genauen Sachverhalt geht ja wirklich nur den betreffenden User und der Forumsleitung etwas an.
Die Idee unabhängige Administratoren einzusetzen ist eine super Idee! Wir Admins hätten schlagartig mehr Freizeit! Es wird sich sicher sofort jemand mit Null Interesse an der Modelleisenbahn finden der diese Aufgabe ehrenamtlich übernehmen wird.
Alternativ gibt es ja den Vorschlag, einen "Administrator"-User einzurichten, den alle Administratoren verwenden, wenn sie als solcher eingreifen. Damit wäre auch das Eingreifen des Administrators von "gewöhnlichen" User deutlich getrennt.
Auch im Sport werden nachher die Entscheidungen analysiert bzw. bewertet.
In der Bundesliga. Aber nicht beim Hobby-Amateurkick.
Nur kurz ein kleines Statement von meiner Seite.
Vielleicht waere es von Vorteil wenn die Administrationsuser eben normal in schwarz schreiben, jedoch relevante Sachverhalte eines bestimmten Users die der Allgemeinheit dienlich sind dann in etwa gruener Farbe mitteilen. Ist in anderen Foren ebenso ueblich.
Somit weis jeder dass dieser Beitrag dann eben keine "Freunderlwirtschaft" bedeutet und ein diesbezuegliches Denken gar nicht zustande kommt.
Den genauen Sachverhalt geht ja wirklich nur den betreffenden User und der Forumsleitung etwas an.
Sowas in der Art hat leider schon vorher nicht geklappt.
Maybreeze hat ja zB bei Adminhandlungen stehts „Klaus als Admin:“ geschrieben.
Gerade bestimmte User (einer von ihnen wurde dann sogar Admin), ritt daraufhin immer ganz besonders intensive Attacken gegen ihn, was ich wenig nachvollziehen konnte.
Ich finde aber ehrlich gesagt, dass das Administratorenteam, bis auf wenige Ausnahmen hin und wieder, recht gut und auch beruhigend agiert.
Anfangs war ich gerade bei dem angesprochenen User seeeehr kritisch, warum gerade er Admin wurde, aber ich finde diese Sorge war großteils unbegründet (nicht dass ich das damalige Verhalten für richtig halte, aber es geht darum, wie es JETZT im Forum ist, und zwar recht gut).
Man sollte auch nicht vergessen: auch Admins sind Menschen und daher gewissen „Stimmungsschwankungen“ ausgesetzt. Vlt hat auch ein Admin mal einen schlechten Tag (so wie die User eben auch hin und wieder). So what?
Wichtig wäre es doch dabei, dass man dann wieder runterkommt, sich ausspricht (aber bitte ZIVILISIERT) und dann weiter dem gemeinsamem Hobby folgt
Irgendwie entgleist es leider schon wieder...
Nach meiner Auffassung solltet Ihr als Admins neutral sein, emotionsfrei agieren und deeskalieren. Das tut Ihr aber mit Euren letzten Beiträgen leider nicht.
Sorry, aber diesen Spiegel muss ich Euch vorhalten.
Aus euren Antworten lese ich viele Emotionen heraus, die ich nachvollziehen kann, die aber meiner Meinung nach durch einen Admin hinten anzustellen sind. Ihr müsst euch zum Konflikt neutral verhalten, dürft euch auf keine Seite zwischen den ursprünglichen Konfliktparteien schlagen.
Sonst könnt Ihr Konflikte nicht auflösen.
Momentan steckt Ihr aber schon mitten drinnen.
Sicher ist das nicht einfach, aber das Ziel der Admin-Tätigkeit muss es doch sein, im Form aufkommende Konflikte zu lösen und zwar im Idealfall so, dass dabei alle an Bord bleiben.
gysev hat doch bereits geschrieben, es wird beraten und dann kommuniziert. Warten wir das doch ab...
edit: meines Erachtens kann die Admin-Rolle nicht von der Person getrennt werden. Als Admin hat man in einem Forum eine herausgehobene Rolle, man vertritt das Forum, ist damit in einer Vorbildrolle und muss sich entsprechend anders verhalten. Anders geht es nicht
Die Admins haben sich genug erklärt, wenn jemand monatelang provoziert tuts halt irgendwann einen Tuscher, da kann man solange man will Neutralität und Objektivität und Demo-krazie und was weiss ich noch zerr-reden.
Ist halt so, ich kenne den Betroffenen nicht mal, ich sag das einfach aus meiner Erfahrung heraus ...
Seltsam dass das manche nicht verstehen wollen, es ist als Leser schon ziemlich ermüdend zu sehen wie sich die Streitmühle einfach endlos im Kreis dreht, ja ich weiss ich muss es ja nicht lesen ... blah blah bleh bloh
Ich bin gerade heimgekommen und sehe, wie sich die Diskussion im Kreis dreht. Im Grunde betrifft es genau zwei User und die Administratoren und sonst niemanden. Die Lage ist ziemlich unangenehm, und daher erlaube ich mir, den Beitrag von MKK53 als einen vorläufigen Schlußpunkt zu nehmen und den Thread bis auf weiteres zu schließen.
Da ich versprochen habe mich bis zum Abend zu melden: Ihr werdet bemerkt haben, dass innerhalb des Vereines Kleinbahnsammler eine rege Diskussion im Gang ist. Bis zum Ende dieser Diskussion bitte ich ALLE sich hier (was ja nicht mehr geht) oder aber auch in einem anderen Thread keinen Spekulationen hinzugeben. Wenn wir ein Ergebnis haben werdet ihr informiert.