Knolli,
kurzes OT zu Zimo:
Wie ist die Anordnung der F Tastern von Zimo beim Vectron? - ÖBB
Robert damit kann ich nix anfangen.
Willst du wissen welche FA's am Vectron wie beschalten sind?
Knolli,
kurzes OT zu Zimo:
Wie ist die Anordnung der F Tastern von Zimo beim Vectron? - ÖBB
Robert damit kann ich nix anfangen.
Willst du wissen welche FA's am Vectron wie beschalten sind?
Nein, Lokprogrammer oder ähnliches hab ich leider nicht. Werd wieder einen Zimo einbauen.
Wollt's mal mit Esu probieren, weil hab bei meinem anderen Vectron mit Zimo Decoder dieses manchmal bei Loks auftretende, elendige, leichte Zimo-Ruckeln in gewissen niedrigen Fahrstufen, das ich zwar durch gewissen Anpassungen abschwächen, aber nicht ganz abstellen konnte.
Und bei Esu gibt's mit CV54=0 so eine Decodereinmessfahrtfunktion für Digitalwiaschtln wie mich, falls was nicht passt...
Dieses Rucken ist meiner Meinung nach der Motorkondensator.
So schaut die Werksprogrammierung bei Zimo aus:
ZCS-Mapping-Werkzustand.jpgLG, Manfred
Die ist auch nach Norm, bei ESU ist nie was nach Norm... Vielleicht mal die Schnittstelle und die Größe der Decoderplatine... Aber sonst???
Was ist das für ein Blödsinn, für was gibt es eine Norm?
Entschuldige, F0 an und F1 aus Lichtwechsel rot/weiß beidseitig und mit F1 rot aus. F2 nix, F3 Verschubgeschw. , F4 Verzögerung aus, der Rest dann ab F5
Zum anderen (Norm etc.) musst bei ESU anfragen. 😉
Robert damit kann ich nix anfangen.
Willst du wissen welche FA's am Vectron wie beschalten sind?
Ja,bittebitte
Ja,bittebitte
Das steht in der Beschreibung jedes Fahrzeugs. Da gibt es einen Belegungsplan der Schnittstelle mit Funktionsausgang (Aux) und der Physischen Funktion. Ich hab das nicht im Kopf und müsste selbst bei meiner Vectron nachschauen.
Ich erlaube mir auszuhelfen:
AUX 1 - Schlußlicht Führerstand 2
AUX 2 - Schlußlicht Führerstand 1
AUX 3 - Führerstandsbeleuchtung Führerstand 2
AUX 4 - Führerstandsbeleuchtung Führerstand 1
AUX 5 - Fernlicht
LG, Manfred
Folks!
Die Liste die Manfred im Vorposting präsentiert hat ist die Empfehlung des VHDM. Wir haben das bisher nur bei der Next18 so beschrieben, weil es Widerstand gibt das so zu definieren - leider. Also bei den PluX und MTC Schnittstellen ist das nicht so klar festgeschrieben. Gute Modellhersteller halten sich aber an den Vorschlag aus der Next18 Norm.
Das Zuordnen der Ausgänge ist seit langem genormt. Durch Unschärfen im Englischen meint man in Ulm das etablierte Functionmapping, das zugegeben schwer zugänglich ist für einen Einsteiger aber sehr klar und einfach zu handhaben ist, ignorieren zu können. Das zwingt die Modellbahner das Programmieren nur am PC machen zu können. Unverständlicherweise gibts sogar Kunden die das gut finden. CV33ff sollte jeder Decoder beherrschen gibt eben die Ausnahme ESU die das ignorieren.
Zur Tastenprogrammierung: im VHDM bemühen wir uns gerade eine CV einzuführen die beschreibt welche Functionmapping Methode ein Decoder kann. Leider wird da auch opponiert weil es dann überaus transparent wird, daß ein Decoder die Norm nicht einhält. Der Versuch über diese CV das Nichteinhalten zu legitimieren hat auch nix gebracht, es wird weiterhin blockiert.
Also zusammenfassend: gute Decoder haben die NMRA/MOROP/VHDM Standardeinstellung, also nix verbogen. Daraus ergeben sich zwingend Doppelbelegungen mit Licht/Sound/Sondermodi, Sondermodi sind Rangiertaste udglm. In Werksdecodern (Lok wird mit Decoder geliefert) wird das natürlich aufgedröselt, wie das bei Roco schön zu sehen ist. Will man das anders haben radiert man das mit CV8=0 aus und hat keinen Ärger.
Viele Soundautoren haben das leider überhaupt nicht verstanden und zwingen den Anwendern Unfug auf. Es gibt kaum 2 Modellbahner mit identem Tastenkonzept. Daher ist jede Voreinstellung falsch. Es muß leicht sein das anzupassen. Bein den ZIMOs hat man nach jahrzehntelangem Ärger mit Däppen Sounds, das ist der übelste Soundautor und Oberignorant in der Sache, vor vielen Jahren das CV8=0 eingeführt um Modellahnern das tagelange Forschen an verbogenen Decodern zu ersparen.
Bei ESU gibts sowas nicht, dafür kann man am PC den Decoder auslesen und über das sehr gute PC Programm die Sachen ändern. Ist recht mühsam aber es geht. Man muß halt genau schauen damit man nichts übersieht wenn man die Tasten umlegt. Ein Ausradieren wie bei ZIMO gibt es nicht.
Aufpassen mit CV8=8 hat man bei ZIMO die Standardeinstellung des Soundautors zurück, bei Däppensounds auch bei vielen von Manhart ist das Ding dann wieder unbenutzbar. Also Unterschied 0 und 8 zu beachten!
-AH-
Ich geb auch schnell meinen Senf dazu
Bei den ESU-Decodern sind diese werkseitig mit den Standard-Einstellungen gleich, will man diese ohne die LokProgrammer-Hardware (welche man kaufen muss) programmieren geht das auch noch direkt über die Software sehr einfach mittels den geänderten CVs.
Ich schreib mal schnell eine Anleitung, damit man sich da was vorstellen kann:
Hier lädt man sich den aktuellen LokProgrammer herunter:
Diese wird anschließend installiert und gestartet:
Dann mit Datei --> Neues Projekt den folgenden Dialog aufrufen und den vorhandenen Decoder auswählen (ich habe hier mal den normalen LokPilot 5 genommen):
Wenn dieser ausgewählt wurde bekommt man die ganzen möglichen Decodereinstellungen:
Hier kann man dann nach belieben seine Einstellungen vornehmen, wie z.B. die Adresse, Geschwindigkeitsprofile, etc.
Die Standardbelegung der ESU LokPiloten für die Funktionszuordnung sieht so aus:
4 Funktionsausgänge Zuordnung Standard.png
Hier kann man sich dann seine Einstellungen zusammenklicken, ich habe mal eine Lichtkonfiguration erstellt:
5 Funktionsausgänge Zuordnung mit Lichtfunktion.png
Wenn ich mich nicht vertan habe dann schaltet man jetzt mit F0 das Licht fahrtrichtungsabhängig mit W/R wechselnd, schaltet man jetzt F1 dazu dann wird das Schlusslicht abgeschalten, und egal ob Licht eingeschalten oder nicht, sobald F2 aktiviert wird hat man ein Rangierlicht mit W/W.
Hier kann man dann die Funktionsausgänge noch dimmen, auf- und abblenden, Effekte belegen, ...
Wenn man dann mit der Konfiguration fertig ist gibt es unter Extras den Menüpunkt "Geänderte CVs anzeigen...", wenn man diese anklickt bekommt man eine komplette Programmieranleitung mit den zu ändernden Werten:
Als Tipp: Bevor man die neue Konfiguration hinausschreibt kann man diese vorher noch einlesen und sich die alten Werte notieren, so kann man Änderungen später noch nachvollziehen, besonders wenn es kein neuer Decoder war
Bei diesem Projekt habe ich schnell
Die ganze Liste der CV-Änderungen aus dem LokProgrammer:
---
CV3 = 32
CV4 = 0
CV18 = 199
CV29 = 60
CV31 = 16, CV32 = 3
----------------------
CV257 = 148
CV258 = 2
CV31 = 16, CV32 = 8
----------------------
CV257 = 5
CV31 = 16, CV32 = 3
----------------------
CV273 = 152
CV274 = 2
CV31 = 16, CV32 = 8
----------------------
CV273 = 10
CV31 = 16, CV32 = 3
----------------------
CV289 = 84
CV290 = 2
CV31 = 16, CV32 = 8
----------------------
CV289 = 0
CV31 = 16, CV32 = 3
----------------------
CV305 = 88
CV306 = 2
CV31 = 16, CV32 = 8
----------------------
CV305 = 0
CV31 = 16, CV32 = 4
----------------------
CV258 = 1
CV31 = 16, CV32 = 9
----------------------
CV257 = 3
---
Per Hand ist es schon etwas mehr einzugeben, aber unmöglich auch nicht
Voraussetzung für die Programmierung ist jedoch, wie Arnold schon schrieb, dass man weiß was bei der Lok bei welchem Funktionsausgang passiert.
Ich hatte gerade eine Vectron am Tisch da waren die Funktionsausgänge für die Schlusslichtabschaltung irgendwie mit dem Licht gekoppelt, das muss ich mir selbst noch genauer ansehen (Ich glaube es war die Roco - Heute. für. morgen., bin mir aber gerade nicht sicher)
Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen, Lg,
Andreas
Die Liste ist zwar schön und gut, aber welchen Wert muss z.b. die CV32 jetzt haben? 3,4,8,9??? Für Digitalanfänger ist das mehr als kompliziert....
Das geht natürlich so, ist aber reichlich kompliziert, und um eine Änderung dann am Modell zu testen muss man immer zuerst die ganze Prozedur durchführen. Das ist eben bei Zimo mit ZCS wesentlich einfacher weil Änderungen sofort wirksam sind und getestet werden können.
Die Liste ist zwar schön und gut, aber welchen Wert muss z.b. die CV32 jetzt haben? 3,4,8,9??? Für Digitalanfänger ist das mehr als kompliziert....
Hello!
Zur Erklärung der Lösung von ESU und wozu CV31 und CV32 gebraucht werden:
Ausgangspunkt der Schwierigkeiten sind einerseits das NMRA Functionmapping das aus den 1980'ern stammt und auf die damals bescheidenen Speichermöglichkeiten der Prozessoren Rücksicht nimmt. Das war damals schon allen klar das das Konflikte hat, man kann damit aber fast alles was benötigt wird ummappen, weil auch die Fahrzeughersteller damit konfrontiert sind und darauf Rücksicht nehmen. Aber eben nicht alles, vor allem die Richtungsabhängigkeit der Funktionstasten abseits von F0 das ja ohnehin 2 Ausgänge hat. Diese Beschränkung zu überwinden daran arbeiten faktisch alle Decoderhersteller.
ZIMO hat sich entschieden das NMRA Mapping das genormt ist zu berücksichtigen und es einzuhalten. Daneben hat man dann noch 6 weitere Mappingverfahren mit dem Ziel die Anwender möglichst intensiv zu verwirren. Die Methoden sind leicht zu verstehen und ebensoleicht anzuwenden, um den Spaß zu vergrößern hat man eine möglichst unverständliche Anleitung geschrieben. Keiner versteht warum das so sein muß.
ESU hat das Problem von Grund auf anders gelöst. Meiner Meinung nach unverständlich ist die Entscheidung die genormtem Mechanismen zu ignorieren, obweohl ESU anderen ständig Normverletzungen vorwirft. Um die Zuordnung von Funktionstasten mit Effekten, Richtungsabhängigkeit und ähnlichem zu lösen braucht ESU zumindest 4/8 CVs eher sogar noch mehr um das etwas aufgeräumt zu verwalten. Bei 64 Funktionstasten die die Norm vorsieht hat man 64 * 8 bereits 512 CVs für die man keinen Platz hat. Daher hat man ein Mapping eingeführt. Damit wird im Bereich CV256-CV512 jeweils 128 CVs eingeblendet. So kann man einen sehr großen Speicher der nicht in die möglichen 1024 CV Adressraum passen würde (viele Bereich sind ja schon vergeben und belegt) über dieses kleine 128 großes CV Fenster erreichen. Man kann sich das vorstellen wie ein kariertes Blatt. In CV 31 und CV32 steht die X und Y Koordinate zu einem Feld das die 128CVs einblendet. Somit mit CV31 und CV32 gibt man an welcher Speicherbereich im Adressraum CV256-512 eingeblendet wird. Die Bedeutung der CV256-512 ändert sich abhängig vom Inhalt CV31/32.
Weil das Herummurxen mit den CVs so aufwändig ist und auch kaum dokumentiert ist hat ESU das Programmiertool geschrieben. Das übrigens wirklich sehr gut ist. Man kann also diese CV Liste erzeugen und das mühsam händisch eintupfeln wenn man den ESU Programmer nicht besitzt. Großes Problem ist daß es keine Alternativ Tools gibt um ohne der ESU SW das zu generieren. Man ist also auf dieses Programm und auf das Vorhanden sein eines PCs angewiesen.
-AH-
Und dazu kommt dass es zu diesem ESU Programmiertool keine Dokumentation gibt. Was da von ESU auf der Website angeboten wird ist von der Aktualität ungefähr so weit entfernt wie die Erde vom Mond.
Zum Glück ist ja niemand gezwungen mit ESU zu arbeiten ...
Jedem das seine.
LG
Helmut
Das stimmt nicht ganz solange Herr Leopoldseder seine (sehr guten) Sounds mit wenigen Ausnahmen nur auf ESU Decodern anbietet.
Das stimmt. Da muß man halt über seinen Schatten springen oder auf den Super-Sound verzichten.
Mir ist es egal. Ich belasse die Einstellungen wie sie sind. Ich bin so flexibel mich an die diversen F`s zu gewöhnen. Licht ist auf F0, Sound auf F1 ... mehr brauchts eigentlich nicht. Alle anderen Funktionen schalte ich so selten das es den Aufwand dies umzumappen aus meiner Sicht nicht lohnt. Die Zeit verbringe ich lieber am Teich oder mit Verschub in "Puchberg.
Aber nochmal, jeder wie er will.
Liebe Grüße
Helmut
Das stimmt. Da muß man halt über seinen Schatten springen oder auf den Super-Sound verzichten.
Oder warten, es kommt bald sehr viel auf ZIMO
Insider-Wissen ?
Dann plauder aus dem Nähkissen oder ist stillschweigen angesagt.
Liebe Grüße
Helmut
Insider-Wissen ?
Dann plauder aus dem Nähkissen oder ist stillschweigen angesagt.
Liebe Grüße
Helmut
Die Zimo-Sounddatabase ist kein Insiderwissen. Also bitte nicht so überspitzt formulieren....
Was ich erzähle und was nicht ist meine Sache....
es kommt bald sehr viel auf ZIMO
Diese Aussage inpliziert das Leosoundlab bald Sounds für Zimo-Decoder bringt. Was das mit der Zimo-Sounddatabase zutun hat, weiß ich nicht.
Wenn du meinst es ist deine Sache was du erzählst, dann verzichte auf solche Gerüchte und behalte es für Dich.
Gerüchte gibt es schon zuviele in dieser Zeit. Da braucht es nicht deine auch noch. Punkt ...
Liebe Grüße
Helmut