eine dampflok in natura kennt heut kein kind mehr!
als vor einigen jahren am südbahnhof "tag d. offenen türe" war, ist dort eine dampflok öbb Rh 35 ??? gestanden! die kinder standen mit offenem mund vor dem ungetüm!
so eine lok ist heute einem dinosaurier gleichzusetzen! keiner der kids sah jemals einen!
ich glaube, dass dies auch einer der vielen gründe für die desinteresse ist!
mich wunderts nicht...
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Nach langem Überlegen muss ich gestehen, gut erkannt.
1010: Wundert es dich bei der heutigen Bahn?
Was sieht man schon grossartig während der Fahrt? Nichts anderes als Lärmschutzwände soweit das Auge blickt.
Und auf der Strecke? Einheitsbrei mit Taurus und Dosto, Hercules mit CS-Zügen, vielleicht mit viel Glück mal ne 4020-er oder 4024-er Garnitur und ein paar Güterzüge, das war es aber auch schon. Als Kind hab ich meinen Vater Löcher in den Bauch gefragt wenn wir auf irgendeinem der Wiener Bahnhöfe gestanden sind nur damit ich Züge sehen kann, einfach weil so viel verschiedenes unterwegs war. Er ist mit mir zu allen möglichen Endbahnhöfen bzw. der letzten Haltestelle innerhalb der 100-er Zone mit der S-Bahn gefahren, einfach weil was los war auf den Strecken. Heutzutage hast du in 20 Minuten warten am Meidlinger Hauptbahnhof, ich kenne ihn noch unter dem Namen, so ziemlich ALLES !! gesehen was auf österreichischen Schienen unterwegs ist und das ist langweilig.messermoser: Du glaubst echt, dass das was auf den Weihnachtsmärkten verkauft wird noch Punsch ist Herrjeh, wann warst du das letzte Mal in der Adventzeit in der Heimat auf einen solchen "Punsch"? Das ist reines Zuckerwasser mit Farbe, ein bischen Orangensaft und mit viel Glück einem Schuss Rumessenz auf 50 Liter heisses Wasser Spass beiseite, mir ist klar was du meinst
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Aber Diesel- und E-Loks kennen sie schon. Es muss ja nicht unbedingt eine Dampflok sein, die als Einstiegsdroge dient. Bahn ist Bahn. Viele von uns haben ja auch mit der 1280 in der KB-Anfangsgarnitur angefangen.
Die Ideen von Messermoser halt ich für ausgesprochen interessant. Aber der Industrie ist halt die 146. Variante irgendeines Ochsen lieber und sicherer als sich an die Umsetzung innovativer Lösungsansätze zu wagen.
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Zitat
Original von westbahn-mike
Aber Diesel- und E-Loks kennen sie schon. Es muss ja nicht unbedingt eine Dampflok sein, die als Einstiegsdroge dient. Bahn ist Bahn. .......ja! vielleicht!?
aber seien wir einmal ehrlich: WAS ist darann so interessant für kinder?
sie sehen einen viereckigen kasten! und alle sind (fast) gleich! wenn sie eine gesehen haben ist die interesse weg und es ist nur noch fade!
bei einer dampflok war das anders! da sah jede anders aus und es gab viel zu sehen!
aber heute? -
Zitat
Original von 1010
Heute, und da muß ich mich auch selber bei der Nase nehmen, haben Autobusse, Autos und Flugzeuge die Eisenbahn im Alltag verdrängt. Den Kindern fehlt einfach die Beziehung zur Eisenbahn, sie fangen damit einfach nichts mehr an - leider.
lG 1010
wennst einem kind einmal einen bahnhof gezeigt hast, wills immer wieder hin.
was mir in meinem bekanntenkreis auffällt ist, das die kinder sehr wohl an einer modelleisenbahn interessiert sind, nur nehmen sich viele eltern nicht zeit, auch wenn sie aus kindertagen eine eisenbahn zuhause hätten.
ich stelle gerade eine kleines oval mit den restlichen geoline schienen (inkl. weiche), den gratis wagons von kleinbahn einer billigen lok zusammen. dieses "starpaket" wird dann an inteessierte verliehen.
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HALLO
Reini schreibt:
wennst einem kind einmal einen bahnhof gezeigt hast, wills immer wieder hin.
Im Sommer war ich in einem Festspielort nahe bei Wien. Der kleine
Bahnhof liegt mitten in der Stadt. Dieser ist total verschmiert, die
Fenster und Türen mit Bretter vernagelt, stinkt eine jede Ecke ....
Die Bänke und Gänge sind mit multikulturellen Raudis belagert. Bei
meinem Durchgang wurde ich beflegelt .....
Man denkt sich seinen Teil bei so einem Bahnhof der noch
ein intensiver Betrieb ist. Ich glaub dort will ich nimmer hin![/quote]
ich stelle gerade eine kleines oval mit den restlichen geoline schienen (inkl. weiche), den gratis wagons von kleinbahn einer billigen lok zusammen. dieses "starpaket" wird dann an inteessierte verliehen.[/quote]Super Idee, gratuliere!!!!
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hab eben einen weichenschalter und ein päckchen universalkupplungen gekauft!um schlappe 59.20!!! das sind ca. 800.-ehemalige ÖS!!!
und DA wundert sich wer, dass dieses hobby keinen nachwuchs hat?
das muß sich erstmal der nachwuchs leisten können!!!...und dann sind in einer 50erpackung nur 46 kupplungen drinnen!!! D:
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Liebe Foristi,
macht mal die Probe aufs Exempel:
Fragt kleine Kinder, wie die Eisenbahn macht! Tschtschtsch wird wohl in 95% der Fälle die antwort sein, also Dampflokgeräusch - ein Geräusch, das es im Normalfall im Lande weit und breit nicht mehr gibt (sieht man mal von den drei Zahnradbahnen und der Schmalspurnostalgie im Lande ab)!
Also gibt es noch latent die Fans für die von uns so heißt geliebten Stars der Epoche III! Nur wurden ja hier von mir einige Gründe gegen das Hobby erwähnt, andere von euch haben das Preisproblem angesprochen. Und das ist natürlich ein gewichtiges: ein paar Hunderter mal zum Beginn hinzulegen, ohne zu wissen, ob der Sprößling (weniger die "Sprößlingine") mit dem teuren Spielzeug überhaupt was anzufangen weiß!
Und: der Zulauf zum MIWULA ist ja ungebrochen (was ist mit dem wiener projekt World of Railz eigentlich los?) - auch hier das Interesse am Hobby groß. Daher sind auch die Schau- und Klubanlagen eigentlich ein Einstiegspunkt. Nur: wenn ich mir die Schau-Anlagen im wiener Raum ansehe - eigentlich mehr die offenbar am Nachwuchs überhaupt nicht interessierten Nietenzähler und Modellbahnspezialisten (meist rauchend und biertrinkend in einer Ecke sitzend anstatt begeistert vom Hobby zu erzählen und auch zeigen!), dann weiß ich erst recht, dass nur wirkliche hardcore fans (so wie die bereit gestellte geoline-"Anlage") das Hoby weitertragen.
lg
Klaus -
Hallo Klaus
Sorry der Kinderfragbeweis hinkt aber a bissal. Woher soll ein Kleinkind wissen wie der Zug macht???? Weil die Eltern ihm mal gesagt haben dass der Zug Tsch Tsch macht.
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Zitat
Original von messermoser
Hallo KlausSorry der Kinderfragbeweis hinkt aber a bissal. Woher soll ein Kleinkind wissen wie der Zug macht???? Weil die Eltern ihm mal gesagt haben dass der Zug Tsch Tsch macht.
HALLO messermoser!
Ist schon richtig, aber dem Kleinkind sagt man auch zum
Hund , das ist ein WAU WAU und das Auto heißt TÖF TÖF und
wenn ich zu meinem Hund sagt "Fressi Fressi" dann läuft er zu seinem
Futterplatz! Hi -
Lieber Peter,
ja, magst schon recht haben, aber die Eltern von heute haben auch keine Dampfloks mehr im Regelbetrieb gesehen!
Vergiss auch nicht, dass im Fernsehen zahlreiche Dampfzüge, ob in natura oder als Zeichentrick vorkommen, da denk' ich mal an Thomas, Jim Knopf usw., eine Dampflok ist noch immer Sinnbild für Eisenbahn!Wir alle sind gefragt, unser Hobby weiter zu tragen (denn sonst gehen unsere Quellen auch aus, das Hersteller- und Händlersterben ist ja im Gange)!
Ich für meinen Teil mache das, in dem ich mit den Enkelkindern Eisenbahn "bastle", sie sehen meine Schätze auf meiner kleinen Anlage und in der Vitrine, sie selbst haben eine Erstausstattung, die irgendwann einmal zerstört ist (Lerneffekt), für Kinder organisiere ich jährlich eine Bahn-Nostalgiefahrt mit und mache für Unternehmer kleine Weihnachtsauslagen für das Schaufenster (zuletzt eine Z-Bahn im Koffer).
lg aus Wien
Klaus -
super!
nur: DAS sollte doch aufgabe der erzeuger/händler sein! DIESE machen/wollen, ja das geschäft mit den kunden!
aber von dieser seite kommt nix! (ausser jammern, dass die geschäfte schlecht gehen!)
zB: roco
ersatzteile werden nicht geliefert!
loks werden trotz nachfrage nicht mehr erzeugt!(obwohl die formen vorhanden sind)!
die techn. hotline von roco, kannst du in den kübel werfen! da kenn ich mich besser aus, als der komiker der dort vorm telefon hockt!
ich mußte ihm sagen welcher bestandteil zu meiner lok gehört!!!
usw!
usw!und so eine firma will große geschäfte machen?
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Hi Zusammen,
ich habe jetzt diesen Thread nicht bis ins letzte akribisch gelesen und vermutlich sind einige der folgenden Punkte längst gefallen, aber wenn man nur die letzten beiden Postings liest, reduziert sich das Dilemma der Branche auf wenige Dinge:
1. Die Verantwortlichen (für die Erziehung und damit ist auch der Einfluss auf die Interessen des vielversprechenden Nachwuchses gemeint) haben immer noch die Eltern und nicht die Firmen Roco, Piko und Kleinbahn. Leider nehmen die Eltern ihre Verantwortung kaum mehr wahr (und können dies aus Arbeitsbelastungsgründen auch immer weniger) Der Beweis; - es bleibt dem Opa vorbehalten die Kinder für die Eisenbahn zu interessieren und damit den Startschuss zu geben.
2. Schon lange gibt es Forderung nach immer besseren und detaillierteren Modellen, die zumindest ein genaues Abbild der Realität sein müssen und wo jede Niete gezählt wird; - im EBFÖ und vermutlich auch in anderen Foren werden Bilder vom Vorbild mit 20-fach vergrößerten Bildern der entsprechenden Modelle verglichen und wehe.....;! Somit steigt klarerweise auch der Preis und ein 250 Euro und mehr -Gerät in die Hände unbedarfter Kinder zu geben (und damit das Interesse zu fördern) ist nicht jedermanns Sache.
3. Die Vielfalt ist mittlerweile so groß, dass der Einsteiger und damit Neuling gar nicht wissen kann, was es gibt, was geeignet ist und was nicht zu empfehlen ist. Die Ratlosigkeit sowie die Hoffnungslosigkeit bei dem Wust an Angeboten (wir dürfen ja den Second Hand Handel nicht vergessen) eine halbwegs befriedigende Sammlung für Betrieb oder gar zum Sammeln zustandezubringen, schreckt die Meisten gleich wieder ab, von der budgetären Unmöglichkeit, wir hatten das schon unter Punkt 2, ganz zu schweigen.
4. die potentiell vorhandene Klientell ist übersättigt, es gibt schon (fast) alles und die Sinnfrage steht immer mehr im Raum. Zeit das ganz auch zweckentsprechend zu verwenden ist nicht vorhanden (siehe auch unter Punkt 1) und der Platz wird auch langsam knapp. (Es gibt Leute die mieten Container um ihre stattliche Sammlung unterzubringen, weil die kleine Wohnung aus allen Nähten platzt)
5. Vor 15 Jahren (ja soweit muss man jetzt schon zurückgehen) gab's für den europäischen (HO-) Markt eine überschaubare Anzahl an Herstellern (Liliput war bereits bei Bachmann und brachte zunächst nach Jahren der Nichtverfügbarkeit, seine alten Modelle)
Heute gibt es ca. 3x soviele Hersteller für Rollmaterial und da sind Doppelentwicklungen mittlerweile an der Tagesordnung. Auch nicht gerade förderlich ! Kennt man das Schicksal von KMB, wird klar dass diese Zahlen nur rückläufig sein können und wie lange LS Modells, ACME, Railtop, Heris und Jägerndorfer noch überleben können wird sich weisen.....Liebe Grüße
52.7594 -
Zitat
Original von willy
ja! vielleicht!?
aber seien wir einmal ehrlich: WAS ist darann so interessant für kinder?
sie sehen einen viereckigen kasten! und alle sind (fast) gleich! wenn sie eine gesehen haben ist die interesse weg und es ist nur noch fade!
bei einer dampflok war das anders! da sah jede anders aus und es gab viel zu sehen!
aber heute?Ich will da jetzt einmal einhaken.
Einige kennen mich persönlich und können sich denken, dass ich nicht aus der Dampflokgeneration bin.
Ich habe als Kind keine Dampfloks gesehen, sondern ich habe die Dieselloks und E-Loks bewundert.
Mich hatte die 218er schwer beeindruckt, ich habe bewundert wie der ICE 1 langsam und königlich in den Bahnhof gerollt ist.
Große Augen habe ich gehabt, wo die 103er mit dem Donauwalzer aus Wien eingetroffen ist. Der TUI-Express da war bzw. EC aus Paris herum geschüsselt sind.
Ständig habe ich die V100 gesehen, wie sie die Waggons hin und her geschoben haben, oder die Halberstädter mit DR-Beschriftung aus Berlin gekommen sind.
Da war keine Dampflok dabei und ich habe mir trotzdem mit liebe alles angesehen.
Meine Tochter hat ebenfalls noch keine echte Dampflok gesehen, ist aber begeistert von allem was sich auf der Schiene bewegt.
Es ist alles eine Frage der Erziehung und ich förder es auch sehr gerne, aber will sie nicht dazu zwingen.
Meine Tochter ist 3 Jahre alt und hat eine Tillig Eisenbahn und schaut sich gerne "die Loks" (Zeichentrick über Eisenbahnen) an. -
Zitat
Original von maybreeze
....für Kinder organisiere ich jährlich eine Bahn-Nostalgiefahrt mit und mache für Unternehmer kleine Weihnachtsauslagen für das Schaufenster (zuletzt eine Z-Bahn im Koffer).lg aus Wien
Klausauf DAS obige bezog sich mein folgender beitrag!
>> DAS sollte doch aufgabe der erzeuger/händler sein! DIESE machen/wollen, ja das geschäft mit den kunden!
aber von dieser seite kommt nix! (ausser jammern, dass die geschäfte schlecht gehen!) <<
sich präsentieren, modelle vorführen, kleine schauanlagen! damit das zeug auch von leuten gesehen wird! wie oft bin ich am westbahnhof gestanden und hab mir die kleine eisenbahn im schaufenster angesehen!
DAS fehlt!! von alleine kommt nix! den mund wässrig machen, dann wird auch die interesse geweckt!!
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Zu Zeiten wo ich noch beim Pallendorf gearbeitet hatte, habe ich sowas öfters gebaut.
Im Winter hatte ich ein Winterdiorama gebaut und die restliche Zeit war eine kleine Anlage in Betrieb. Das war in Pendelbetrieb. Da ist eine Dampflok in einem Bahnhof gefahren und dann wieder retour in den Tunnel.
Ich hatte auch einmal eine Anlage mit einem Kreis für die Auslage gebaut.
Diese Sachen waren immer ein Kindermagnet
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eben ! und genau DAS fehlt!!
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Ok willy,
da hast Du natürlich recht, es ist Aufgabe der Hersteller und der Händler. Die Hersteller unterstützen jedoch nur das, was auch was bringt: Die Brüder Braun in Hamburg haben sicherlich nicht den UVP - 10% fürs Material bezahlt, sondern deutlich weniger, sie machen aber auch was dafür!
Der Modellbahnklub in St. Dampf am Schienennagel, der zwei Mal im Jahr für 4 Stunden seine Pforten öffnet, bekommt natürlich nichts.
Schau Dir mal die Wiener Schauanlagen an, egal ob Mexikoplatz, Ottakring, Johnstraße, Hannovermarkt, FJB - allesamt was für Freaks aber nicht als Marketinginstrument für die großen Hersteller, egal ob 3L oder 2L.Jetzt nehm' ich die Händler her: wer hat von den namhaften wiener Händlern überhaupt Platz für eine halbwegs vernünftige Schauanlage (auf der man auch seine neuen Schätze wirklich praxisgerecht z.B. auf Weichenstraßen ausprobieren kann): keiner! Ist schon toll, wenn die (gerade) Probestrecke mehr als einen halben Meter beträgt.
Wer von den Händlern bietet Schnupperkurse an? Praktisch auch keiner, weil keiner den Platz (und die Zeit) dafür hat.
Machen Händler das Samstag-Geschäft attraktiv (wären Frauen z.B. nicht tolle Baumbastlerinnen, haben sie nicht ein gutes Händlich für Detaillierung), nein, besser wir sperren zu, dann, wann die Kunden Zeit hätten!
Wer von den Händlern geht hinaus an Schulen beispielsweise? Keiner, weil er als One-Man-Show sonst seinen Laden zusperren muss.
Was ist auf den Modellbahn-Messen (sofern es sie noch gibt) vorherrschend: Grillwürstel-Gestank!
Seht euch mal die Webseiten an: schon toll, wenn der Webshop funktioniert, aber Hinweise, wie die verkauften Produkte im weitesten Sinn funktionieren, angewendet werden können? Sense!
Also würde ich als Marketing-Manager der Hersteller, egal ob fahrendes oder gestalterisches Material die Bonus/Kick back/Prämien oder sonst was nicht (nur) vom Umsatz sondern von echten Marketingaktivitäten abhängig machen, denn das ist Investion in zukünftiges Geschäft und nicht irgendwo ein versteckter Prozentpunkt mehr für den Kunden. Ob eine Lok 190 oder 185 Ero kostet ist egal, viele 5 Euro aber in Marketing im obigen Sinn gesteckt: das bringt es. Und die Händler können massiver gegenüber den Herstellern auftreten.
lg aus Wien
KlausPS.: jetzt sollte ich schon bald Honorarnoten schreiben für kostenlose Marketingberatung
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@ Maybreeze
Meinst du sowas?
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Ihr habts sicher alle Recht mit euren Argumenten, nur eines habt ihr vergessen: Den Leuten fehlt das Geld einfach.
Ich bin Vater zweier Kinder, knapp 3 und 1,5 Jahre alt, bin bis vor einem Monat Alleinverdiener gewesen seit der Geburt unseres ersten Kindes weil meine Frau bei beiden Kindern für 2 Jahre in Karenz gegangen ist, zahle ein Haus ab und verdiene so halbwegs zum über die Runden kommen. Am Ende des Monats kann ich aber trotzdem immer noch froh sein, dass das Minus nicht grösser geworden ist. Das Schlimme ist, ich steh nicht alleine da mit diesem Problem. Viele Freunde in meinem Alter stehen vor dem Problem, dass trotz guter Ausbildung und einem Alter wo man eigentlich halbwegs gut verdienen sollte, sie abgespeisst werden mit einer monatlichen Beleidigung.
Würde ich keine Überstunden machen und nebenbei ein bischen am Wochenende arbeiten, ich könnte mir das Hobby Moba nicht leisten. Ich bin 33 und besitze eine gute Ausbildung, aber verdienen tue ich bei Gott nicht die Welt und Moba wird von Jahr zu Jahr teurer und da rede ich nicht von Micrometakit, Fulgurex oder anderen teuren Herstellern. Ich rede von Pappenheimern wie Roco, Fleischmann und Konsorten, also die 08/15 Produzenten für das gemeine "Fussvolk". Gebe es nicht KB, Piko, Lima und die Arhornergasse, ich hätte viele meiner Schätze nicht. -