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Stromeinspeisung

  • puersti
  • 1. April 2024 um 20:49
  • Unerledigt
  • puersti
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    13
    • 1. April 2024 um 20:49
    • #1

    Hallo,


    ich bin derzeit wieder im Anlagenbau und bau gerade meinen Schattenbahnhof (siehe Anhang).

    Derzeit habe ich eine 1,5er Ringleitung geplant und alle 4m eine Einspeisung mittels Roco Anschlussgleisverbinder 42613.

    Jetzt meine Frage dazu: reicht im Bahnhofsbereich (HBF 8 gleisig) oder auch speziell im Schattenbahnhof die Einspeisung vor der ersten Weichenstraße und letzten Weichenstraße, oder soll auch jeder Gleis nochmals angeklemmt werden?


    Danke euch & lg

    RenéSchattenbahnhof.jpg

  • le chat qui rit
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    • 1. April 2024 um 21:12
    • #2

    Faehst du digital oder analog ?

    Bei Digital wuerde es mMn reichen wenn du an den beiden Gleisen links der Zeichnung eine Anspeisung machst, dann in der 180° Kurve und je zwei Gleise der beiden Gleisharfen. Alle 15 Gleise brauchst du eher nicht anspeisen.

    Bei Analog ist es ein wenig aufwendiger, jedoch auch hier je eine Anspeisung der beiden linken Gleise vor den Weichen, eine Anspeisung im 180° Bogen und je eine Anspeiseung von einer Schiene des abzuschalteten Bereichs. Kommt dann auf die Fahrrichtung wie du die Schleife befaehrst auch an.

  • puersti
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    13
    • 1. April 2024 um 21:26
    • #3
    Zitat von le chat qui rit

    Faehst du digital oder analog ?

    Bei Digital wuerde es mMn reichen wenn du an den beiden Gleisen links der Zeichnung eine Anspeisung machst, dann in der 180° Kurve und je zwei Gleise der beiden Gleisharfen. Alle 15 Gleise brauchst du eher nicht anspeisen.

    Bei Analog ist es ein wenig aufwendiger, jedoch auch hier je eine Anspeisung der beiden linken Gleise vor den Weichen, eine Anspeisung im 180° Bogen und je eine Anspeiseung von einer Schiene des abzuschalteten Bereichs. Kommt dann auf die Fahrrichtung wie du die Schleife befaehrst auch an.

    Sorry vergessen - ich fahr digital, Rampe zum Schattenbahnhof und SBH möchte ich separat mittels Booster speisen

    Die Weichen möchte ich alle polarisieren


    Lg

  • Weichensteller
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    • 1. April 2024 um 21:28
    • #4

    Bei Einspeisung nur an Ein- und Ausfahrt muss der Strom durch 7 Schienenverbinder. Wenn die nicht sauber sind und stramm sitzen, kann das Digitalsignal schon leiden, wenn man den diversen Ratgebern folgt. Außerdem wird eine Einspeisung eher alle 2m empfohlen.

    In der Praxis heißt das aber nicht, dass es nicht funktionieren würde. Ich habe ein Oval von 25m Länge mit einer einzigen Einspeisung, wobei die Bretter jahrelang im Freien und in einem suboptimalen Keller gelagert wurden - also sicher die dreckigsten und ausgeleiertsten Schienenverbinder, die möglich sind. Trotzdem ist Digitalbetrieb störungsfrei möglich und der Spannungsabfall überschaubar.

  • le chat qui rit
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    • 1. April 2024 um 21:33
    • #5
    Zitat von Weichensteller

    In der Praxis heißt das aber nicht, dass es nicht funktionieren würde. Ich habe ein Oval von 25m Länge mit einer einzigen Einspeisung

    Dem kann ich nur zustimmen. Auch meine derzeitige im Aufbau befindliche Spielanlage kommt mit zwei Anspeisungen ( eine Zentrale, ein Booster ) aus.
    Habe lediglich beim Roco 2,5mm Schienensystem die Schienenverbinder auf das Roco-line getauscht, weil diese am 2,5mm-Gleis stramm sitzen.

  • Knolli
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    • 2. April 2024 um 00:31
    • #6

    Eine Einspeisung mit den Schienenverbindern von Roco empfinde ich persönlich als Verkrüppelung. Das sind dünne 0,14 mm² Drähte, die sind fürs Analogfahren gedacht.

    Bei Digitalbetrieb ist ein Anschluss von mindestens 0,25mm² bis 0,5mm² sinnvoll.

    Gerade bei einem Schattenbahnhof würd ich eher ein paar mehr Einspeisungen machen, bevor ich hier dann 10 Jahren was tauschen kann. Ich spreche aktuell aus Erfahrung!

    Gruß Matthias

    "Wo ist der kompetente Mitarbeiter wenn man ihn braucht? - In der Werkstatt, wo sonst?"

    Zum Inhaltsverzeichnis der Werkstatt ----> hier lang!! :hammer:


    "Bilder? Grundsätzlich von mir. Grundsatz = es gibt Ausnahmen" :]

  • puersti
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    • 2. April 2024 um 02:33
    • #7
    Zitat von Knolli

    Eine Einspeisung mit den Schienenverbindern von Roco empfinde ich persönlich als Verkrüppelung. Das sind dünne 0,14 mm² Drähte, die sind fürs Analogfahren gedacht.

    Bei Digitalbetrieb ist ein Anschluss von mindestens 0,25mm² bis 0,5mm² sinnvoll.

    Gerade bei einem Schattenbahnhof würd ich eher ein paar mehr Einspeisungen machen, bevor ich hier dann 10 Jahren was tauschen kann. Ich spreche aktuell aus Erfahrung!

    Okay, und die Anschlussgleise von Roco taugen also auch nichts?

    Ja genau, darum möchte ich es einmal ordentlich machen - bis dato war es auch immer Pfusch


    Lötest du die Kabel direkt an?

  • Weichensteller
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    • 2. April 2024 um 06:50
    • #8

    An denen hängt das gleiche dünne Kabel dran.

    Löten ist immer besser als stecken (wenn die Lötstelle gut ist ;)).

  • Knolli
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    • 2. April 2024 um 08:20
    • #9

    Direkt anlöten, immer. Gute Lötkenntnisse vorausgesetzt hält das ewig.

    Gruß Matthias

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  • Dave
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    • 3. April 2024 um 08:51
    • #10

    Andere Idee auf die mich der Ötscherbär in seinen Artikeln mal gebracht hat. Man bestelle sich bei Roco einfach die Artikelnummer 96045 Schienenverbinder und löte das Kabel seiner Wahlstärke selbst an. Und es ist viel günstiger. https://shop.mostviertler-modellbahnhof.at/ROCO-96045-Spu…e-in-ROCO-42617

    Meldungen der Woche 12 ab 21. März: - Mostviertler Modellbahnhof
    25. März: Basteltip: ROCO Anschlußverbinder ODER: Mit solchen Reklamationen hat man auch zu tun Auf Schienenverbindern lötet es sich sehr schlecht. Daher…
    www.mostviertler-modellbahnhof.at

    Einmal editiert, zuletzt von Dave (3. April 2024 um 08:57)

  • Knolli
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    • 3. April 2024 um 09:59
    • #11

    Ich verweise nur auf den Umstand, dass wenn der Schienenverbinder keinen Kontakt mehr hat, dass es dort dann zu brandeln anfängt... Wie gesagt, dauert... Aber passiert.

    Das beste und sicherste ist direkt am Gleis!

    Gruß Matthias

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  • Herbert G
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    • 3. April 2024 um 10:03
    • #12

    Ich habe mir den Luxus gegönnt, zwischen jeden(!) Schienenverbinder einzuspeisen. Direkt an die Gleise gelötet.

    Sämtliche hier veröffentlichten Bilder stammen von mir.

  • 2102michael
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    • 3. April 2024 um 10:18
    • #13

    Ich habe nur Flexgleise verbaut und im nicht sichtbaren Bereich an jedes Flexgleis direkt einen max. 15cm langen 0,6mm YT Draht angelötet der dann in einen 2.5mm Draht übergeht.

    Im sichtbaren Bereich habe ich Dank der RocoLine mit Bettung Weichen die ich um deren Mechanik beraubt habe Stifte zum unsichbarten Anlöten der 0,6mm Drähte. Alle Schienenverbinder im sichtbaren Bereich sind bei mir verlötet, zusätzlich ist an jedem Flexgleis ein sehr kurzes Stück Dekoderlitze angelötet das nach 3 bis 4cm in einen 0,6mm Draht übergeht der dann wiederum in den 2.5mm Draht übergeht.

    Hab damals alle möglichen und unmöglichen Belastungen ausgetestet, die kurzen Kabelstückchen wurden nicht einmal warm. Ist auch kein Wunder denn diese Kabel sind bei mir kürzer als die typischen Dekoderkabel vom Dekoder zum Lokmotor.

    Dafür habe ich an den Schienen auf der Anlage keine sichtbaren Lötstellen. :)

    Bilder ohne Quellenangabe oder Link sind von mir.

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  • Weichensteller
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    • 3. April 2024 um 11:20
    • #14

    Noch eine Kleinigkeit: Die Schiene selbst hat einen Querschnitt von gut 1,5 mm2, Das ist auch schon nicht so schlecht. Das Problem sind die Schienenverbinder. Gerade im Schattenbahnhof kann man statt haufenweise Speiseleitungen auch durch Lötbrücken zwischen den Gleisen Abhilfe schaffen.

  • puersti
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    • 3. April 2024 um 12:53
    • #15
    Zitat von Dave

    Andere Idee auf die mich der Ötscherbär in seinen Artikeln mal gebracht hat. Man bestelle sich bei Roco einfach die Artikelnummer 96045 Schienenverbinder und löte das Kabel seiner Wahlstärke selbst an. Und es ist viel günstiger. https://shop.mostviertler-modellbahnhof.at/ROCO-96045-Spu…e-in-ROCO-42617

    https://www.mostviertler-modellbahnhof.at/meldungen-der-…12-ab-21-maerz/

    Kann ich da nicht direkt auf die normalen Gleisverbinder anlöten?

    Ich meine ja, direkt am Gleis ist besser aber so bin trotzdem flexibler.

    Übrigens hab ich eure Tipps aufgenommen - Ringleitung Draht 1,5er und dann mit Draht 0,5 ans Gleis oder Verbinder.


    Bei den Weichendecodern speise ich über eine z21 Start - mal schauen obs mit dem Standard Netzteil klappt oder ob ich mal auf das stärkere Netzteil aufrüste. Und statt dem Flachbandkabel von Roco für den Anschluss der Weiche verwende ich dann auch Drähte in den entsprechenden Farben auch 0,5.


    Danke euch

  • 2102michael
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    • 3. April 2024 um 12:56
    • #16
    Zitat von puersti

    Ringleitung Draht 1,5er

    Bitte keine echte Ringleitung! Also elektrisch nicht die Enden verbinden. Eine Ringleitung macht bei digital Probleme.

    Bilder ohne Quellenangabe oder Link sind von mir.

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  • Weichensteller
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    • 3. April 2024 um 14:42
    • #17

    Irgendwo hab ich gelesen, aufgrund der Signallänge in Relation zur Geschwindigkeit des elektronischen Stroms müsste die Ringleitung einige Kilometer lang sein, um wirklich zu Interferenzen führen zu können.

    Bei den in der Modellbahn verwendeten Kabellängen würde eher der positive Effekt überwiegen, dass jeder Punkt über zwei Kabel gespeist wird, der Leitungsquerschnitt also verdoppelt wird.

    Nimmt man das Ringleitungsverbot ernst, müsste man zwischen den Einspeisepunkten die Schienen trennen, weil sonst lauter kleine Ringe entstünden.

  • Herbert G
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    • 3. April 2024 um 16:07
    • #18

    Diese Methode darf gerne nachgemacht werden.

    20240102_072635.jpg

    Von der Digitalzentrale zum Verteiler, gibt's beim Hornbach, wie das genau heißt weis ich nicht, mit einem 10er Quadrat Kabel.

    Weiter mit einem 1,5er unter jeden Block entlang. 0.5er Anschlusslitzen mit Endhülsen an die Schienen löten und über Blockklemmen mit dem 1,5er verbinden.

    Ein Block besteht meist aus 5 Abschnitten untereinander isoliert:

    1 Einfahrt eingespeist mit 0,5 vom Verteiler

    2 Rückmelder 0,5er

    3 Eigentlicher Block 1,5er

    4 Stromfühler

    5 Ausfahrt

    Ergibt 5 Anschlüsse pro Block welche ursprünglich alle am Verteiler hingen. Beim Aufbau der Rückmeldung mussten nur noch die richtigen Kabel umgehängt werden.

    Am besten alles ordentlich anschreiben, ausser es will wer gerne :?

    Und eine ordentliche Menge Kabel beschaffen

    Sämtliche hier veröffentlichten Bilder stammen von mir.

  • Herbert G
    User
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    • 3. April 2024 um 16:25
    • #19

    Auf die Rückleitung und Weichen nicht vergessen ;)

    Sämtliche hier veröffentlichten Bilder stammen von mir.

  • 2102michael
    User
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    29
    • 3. April 2024 um 16:28
    • #20

    Gefällt mir sehr gut! Ich hab Wago Klemmen als Verteiler genommen.

    Kleine Anmerkung: Auf die 2.5mm (oder 1.5mm) Kabel gehören Adernendhülsen ;)

    Bilder ohne Quellenangabe oder Link sind von mir.

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