1. Dashboard
  2. Artikel
  3. Forum
    1. Unerledigte Themen
  4. Galerie
    1. Alben
  5. Kalender
    1. Termine
  6. Anleitungen
  • Anmelden
  • wcf.global.search
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Galerie
  • Termine
  • Erweiterte Suche
  1. Kleinbahnsammlerforum
  2. Forum
  3. RAT & TAT
  4. Loks und Wagons

Österreichs Eisenbahnen während der Besatzungszeit

  • 52.7594
  • 28. Juni 2025 um 15:47
  • Unerledigt
  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.200
    • 28. Juni 2025 um 15:47
    • #1

    Wenn schon Russisch, dann ordentlich:

    78.619 mit russischer Nummerierung in Wien West 1947

    78.619 WienWest 1947.jpg

    Oder mit rotem Untergestell:

    78.617 in Wien FJB 1953

    78.617 WienFJB 19530320.jpg
    Fotografen mir unbekannt

  • Michael W
    User
    Beiträge
    19.339
    Lesezeichen
    9
    • 28. Juni 2025 um 16:44
    • #2

    T78 611 + MAV Fluchtlok 424.178, Wien West, 1950, F. Kraus
    T78 611 MAV Fluchtlok 424.178, Wien West, 1950, F. Kraus.jpg

    T78 615 Hütteldorf 1952
    T78 615 Hütteldorf 1952.png

    T78 617 + 78 xxx (erste Serie) Tullnerbach 1952
    T78 617 + 78 xxx Tullnerbach 1952.jpg

    T78 617, Wien Nußdorf 1955, Ernst Wögerer
    T78 617, Wien Nußdorf 1955, Ernst Wögerer.JPG

    T78 618 + 1170.306 Penzing 1953, Hellmuth Fröhlich
    T78 618, 1170.306 in Penzing 1953.png

    Folgendes Foto der T78 618 wurde laut der von mir gespeicherten Version im Jahr 1952 von O. Zell in Wien West aufgenommen:

    Zitat von curator

    Wenn ich auch darf …
    ...
    245209-img-7311-jpg

    ...und das folgende am 21.3.1953 von E. Schmidt in Hütteldorf (abgedruckt in "Lokomotiv-Schicksale 1938-1955" Beier, Slezak, S. 100), laut dem Bildtext wurde bei der Lok ein Kessel der "729er Grundform" auf einen Nachbau aufgesetzt, was "die ästhetische Form beeinträchtigt". Außerdem hat die Lok im Vergleich zu oben keinen Schornsteindeckel mehr und eine andere Rauchkammertür (daher schaut die Beschriftung auch anders aus). Vor dem Führerhaus am Kessel sieht man den Schalldämpfer der Vakuumbremse.
    T78 618 Hütteldorf 1954.jpg

    T78 623 Penzing 1953
    T78 623 Penzing 1952.jpg

    T78 626 Tulln 23.10.54
    T78 626 Tulln 541023.jpg

    T78 626 bei Eggenburg 1954 (der 2. Wagen schaut irgendwie ungewöhnlich aus...)
    T78 626 bei Eggenburg 1954.jpg

    Im Buch "Deutsche Reichsbahn in Österreich 1938-1945(-1953)" (Beier, Sternhart) ist ein Foto der T78 614 von ca. 1952 abgedruckt (S. 83).

    Alle Fotos ohne zusätzliche Quellenangabe sind selbstgemacht!

    Einmal editiert, zuletzt von Michael W (28. Juni 2025 um 16:53)

  • Sperrschuh
    User
    Beiträge
    516
    • 29. Juni 2025 um 21:12
    • #3

    Wunderbare Fotos, danke!
    Könnte der ungewöhnliche Wagen auf dem letzten Foto ein Schürzenwagen einer Sonderbauart sein? Die ÖBB hatte da einige davon geerbt, aber nachher weitgehend vereinheitlicht.

  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.200
    • 30. Juni 2025 um 07:14
    • #4
    Zitat von Michael W

    der 2. Wagen schaut irgendwie ungewöhnlich aus..

    Zitat von Sperrschuh

    Könnte der ungewöhnliche Wagen auf dem letzten Foto ein Schürzenwagen einer Sonderbauart sein?

    Das ist ein CSD Wagen!

  • Sperrschuh
    User
    Beiträge
    516
    • 30. Juni 2025 um 09:49
    • #5

    Kurswagen - verstanden, danke!

  • GMD 67
    User
    Beiträge
    2.238
    Lesezeichen
    8
    • 30. Juni 2025 um 10:02
    • #6
    Zitat von Michael W

    T78 611 + MAV Fluchtlok 424.178, Wien West, 1950, F. Kraus
    T78 611 MAV Fluchtlok 424.178, Wien West, 1950, F. Kraus.jpg

    T78 615 Hütteldorf 1952
    T78 615 Hütteldorf 1952.png

    T78 617 + 78 xxx (erste Serie) Tullnerbach 1952
    T78 617 + 78 xxx Tullnerbach 1952.jpg

    T78 617, Wien Nußdorf 1955, Ernst Wögerer
    T78 617, Wien Nußdorf 1955, Ernst Wögerer.JPG

    T78 618 + 1170.306 Penzing 1953, Hellmuth Fröhlich
    T78 618, 1170.306 in Penzing 1953.png

    Folgendes Foto der T78 618 wurde laut der von mir gespeicherten Version im Jahr 1952 von O. Zell in Wien West aufgenommen:

    ...und das folgende am 21.3.1953 von E. Schmidt in Hütteldorf (abgedruckt in "Lokomotiv-Schicksale 1938-1955" Beier, Slezak, S. 100), laut dem Bildtext wurde bei der Lok ein Kessel der "729er Grundform" auf einen Nachbau aufgesetzt, was "die ästhetische Form beeinträchtigt". Außerdem hat die Lok im Vergleich zu oben keinen Schornsteindeckel mehr und eine andere Rauchkammertür (daher schaut die Beschriftung auch anders aus). Vor dem Führerhaus am Kessel sieht man den Schalldämpfer der Vakuumbremse.
    T78 618 Hütteldorf 1954.jpg

    T78 623 Penzing 1953
    T78 623 Penzing 1952.jpg

    T78 626 Tulln 23.10.54
    T78 626 Tulln 541023.jpg

    T78 626 bei Eggenburg 1954 (der 2. Wagen schaut irgendwie ungewöhnlich aus...)
    T78 626 bei Eggenburg 1954.jpg

    Im Buch "Deutsche Reichsbahn in Österreich 1938-1945(-1953)" (Beier, Sternhart) ist ein Foto der T78 614 von ca. 1952 abgedruckt (S. 83).

    Alles anzeigen

    Was ist eine Fluchtlok?

    Bilder sind von mir wenn nicht angegebene Quelle!

    Die Neue Bahn

    Ep. III - IV

    *ROCO MADE IN AUSTRIA SINCE 1960*

  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.200
    • 30. Juni 2025 um 10:05
    • #7
    Zitat von Sperrschuh

    Kurswagen - verstanden, danke!

    Genaugenommen war es der Zug E 833, ab Wien FJB 7:00 Uhr, an Gmünd 10:30 Uhr, Kurswagenübergabe, Gmünd ab 11:00 Uhr, Prag an 15:52 Uhr.

    Das war zur damaligen Zeit auch die einzige Kurswagenleistung auf der FJB.

  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.200
    • 30. Juni 2025 um 10:08
    • #8
    Zitat von GMD 67

    Was ist eine Fluchtlok?

    Da wurden von der Wehrmacht wegen dem Herannahen der roten Armee Lokomotiven, meist gebündelt, Richtung Westen abgefahren - eine Art Flucht vor dem Feind.

  • Manfred A.
    User
    Beiträge
    19.828
    Lesezeichen
    4
    • 30. Juni 2025 um 10:11
    • #9
    Zitat von GMD 67

    Was ist eine Fluchtlok?

    Per Google hab ich gefunden, eine Fluchtlok ist eine Lok, die bei der Flucht über die Grenze als Zuglok verwendet wurde. So wurde der eiserne Vorhang überwunden.

    LG, Manfred

    2. 11. 2020 ... und plötzlich ist nichts mehr wie es einmal war.

    Die Mehrzahl meiner Fotos werden mit dem Handy aus der Hüfte geschossen und erheben keinen Anspruch auf Meisterfotografie. Die restlichen Fotos werden mit der Spiegelreflexkamera gemacht und erheben auch keinen Anspruch auf Meisterfotografie.

  • GMD 67
    User
    Beiträge
    2.238
    Lesezeichen
    8
    • 30. Juni 2025 um 10:15
    • #10
    Zitat von Manfred A.

    Per Google hab ich gefunden, eine Fluchtlok ist eine Lok, die bei der Flucht über die Grenze als Zuglok verwendet wurde. So wurde der eiserne Vorhang überwunden.

    LG, Manfred

    Wenn's gemini war, bezieht sich das warscheinlich auf das hier:

    Durchbruch Lok 234 – Wikipedia

    Bilder sind von mir wenn nicht angegebene Quelle!

    Die Neue Bahn

    Ep. III - IV

    *ROCO MADE IN AUSTRIA SINCE 1960*

  • 52.7594
    User
    Beiträge
    15.779
    Lesezeichen
    1
    • 30. Juni 2025 um 10:58
    • #11
    Zitat von LDE 1450

    Da wurden von der Wehrmacht wegen dem Herannahen der roten Armee Lokomotiven, meist gebündelt, Richtung Westen abgefahren - eine Art Flucht vor dem Feind.

    Richtig; - zur damaligen Zeit bis ca. 1949 wurde diese "fremden" Lokomotiven auch ans Ursprungsland zurückgegeben. Ausnahme dabei war für Österreich eigentlich nur die späteren 3 Stück 919 (ex PKP) und einige deutsche (Bau)Reihen...

  • gipsey
    User
    Beiträge
    4.469
    • 30. Juni 2025 um 11:05
    • #12
    Zitat von GMD 67

    Wenn's gemini war, bezieht sich das warscheinlich auf das hier:

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Durchbruch_Lok_234

    Nein, dies spielte sich an der innerdeutschen Grenze ab.

    Mir ist sonst kein Durchbruch mit einer Lok durch den eisernen Vorhang bekannt.

    lG

    Norbert

    Ich bin N-Bahner!

  • 52.7594
    User
    Beiträge
    15.779
    Lesezeichen
    1
    • 30. Juni 2025 um 11:07
    • #13

    Genau und das war ca. 10 bis 15 Jahre später; - jedenfalls nach dem Mauerbau...

  • Sperrschuh
    User
    Beiträge
    516
    • 30. Juni 2025 um 19:37
    • #14

    Kleine Korrektur: Die späteren 919 waren nie bei der PKP, sondern wurden von der Reichsbahn bestellt und bezahlt. Nur deshalb durften die ÖBB sie behalten.
    Andere ehemalige BBÖ-Loks hingegen fuhren ohne Wiederkehr Richtung Osten, meist nach erfolgter Ausbesserung oder Reparatur..

  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.200
    • 30. Juni 2025 um 19:51
    • #15
    Zitat von Sperrschuh

    Andere ehemalige BBÖ-Loks hingegen fuhren ohne Wiederkehr Richtung Osten, meist nach erfolgter Ausbesserung oder Reparatur..

    ....oder wurden in der Lofag im Auftrag der russischen Besatzungsmacht zerlegt.

  • 52.7594
    User
    Beiträge
    15.779
    Lesezeichen
    1
    • 30. Juni 2025 um 21:00
    • #16
    Zitat von Sperrschuh

    Kleine Korrektur: Die späteren 919 waren nie bei der PKP, sondern wurden von der Reichsbahn bestellt und bezahlt. Nur deshalb durften die ÖBB sie behalten.
    Andere ehemalige BBÖ-Loks hingegen fuhren ohne Wiederkehr Richtung Osten, meist nach erfolgter Ausbesserung oder Reparatur..

    Danke für den Hinweis, das wusste ich nicht. Es hat mich eh gewundert dass die nach dem 2. Weltkrieg verbliebene Pt 31 alle wieder zurückgingen, bloß diese 3 (919.158, 165 und 166) nicht.

  • Michael W
    User
    Beiträge
    19.339
    Lesezeichen
    9
    • 30. Juni 2025 um 22:21
    • #17

    Das ist interessant, weil die Sowjets ja sonst gerade "Deutsches Eigentum" beschlagnahmt haben.

    Alle Fotos ohne zusätzliche Quellenangabe sind selbstgemacht!

  • Chicagoflyer
    User
    Beiträge
    2.081
    Lesezeichen
    1
    • 30. Juni 2025 um 22:39
    • #18

    Sperrschuh: Ich bin argumentativ bei Michael W. Gerade ehemals deutsches Eigentum wurde beschlagnahmt.

  • 52.7594
    User
    Beiträge
    15.779
    Lesezeichen
    1
    • 30. Juni 2025 um 23:39
    • #19

    Ich schau mal im BiB 83 nach. Da geht es um in Österreich verbliebene ausländische Loks nicht deutschen Ursprungs...

  • 52.7594
    User
    Beiträge
    15.779
    Lesezeichen
    1
    • 1. Juli 2025 um 10:14
    • #20

    Also, in BiB 73 und # 83 sind die Angaben nicht ganz durchgängig nachvollziehbar und teilweise zu anderen Publikation widersprüchlich.
    Im Buch "Lokomotiven heim ins Reich" von Knipping Hütter und Wenzel gibt es jedoch eine durchgängige Aufstellung. Insgesamt wurden ab 1932 110 Pt31 von der Firma Fablok in Chrzanow (Polen) hergestellt, die letzten 10 Lokomotiven, ebenfalls von Fablok, welche im 2. Weltkrieg in die Deutsche Lokomotivbau-Vereinigung eingegliedert wurde, hergestellt, aber zunächst als BR 39 an die DRG geliefert, die sie dann zur Baureihe 19 umnummerierten. Von den insgesamt 110 Lokomotiven kamen 66 Stück im Zuge der Besetzung Polens zur deutschen Reichsbahn von denen insgesamt 43 Stück in Österreich verblieben: Klick
    Dass ausgerechnet die bereits während des Krieges hergestelten 3 Maschinen bei den ÖBB verblieben ist vermutlich reiner Zufall, kann aber auch mit dem jeweiligen Standort der Loks zusammenhängen; - keine der 3 genannten Loks war im russischen Beutestand...

Letzte Beiträge

  • BRAWA Neuheiten und was es dazu zu sagen gibt

    cauchy 23. Januar 2026 um 08:26
  • Geburtstag am 23.01.2026

    P. Fuscher 23. Januar 2026 um 08:24
  • Nachtrag zum 21.1.

    kkStB174 23. Januar 2026 um 08:22
  • Sichtungen und Neuigkeiten auf/von Österreichs Schienen.

    xundeenergie 23. Januar 2026 um 08:05
  • 4030 untermotorisiert - gibt es Lösungen?

    tschipi 23. Januar 2026 um 07:09

Anstehende Termine

  • 109. Forentreffen Gänserndorf am Freitag 23.01.2026 17:30

    Freitag, 23. Januar 2026, 17:00 – 22:00
  • MEC Stetten Donau / Ausstellung 2026

    Sonntag, 1. Februar 2026, 08:00 – Montag, 2. Februar 2026, 09:00
  • Börse Liesing

    Sonntag, 1. Februar 2026, 08:00 – 12:00
  • Kleinbahnsammlerstammtisch Burgenland 20.Feber 2026

    Freitag, 20. Februar 2026, 18:00 – 23:00
  • 1. MBC Ried Semesterfahrtag 2026

    Sonntag, 22. Februar 2026, 14:00 – 17:00

Partnerseiten

Tullner-Gartenbahn-Verein

RMG-Verlag

Bahnmuseum
Krois Modell

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Mitglied
  • spider22
  1. Impressum
  2. Nutzungsbedingungen
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.22