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Zu welchem Fahrzeug gehört dieser Rahmen?

  • Talent3
  • 15. Oktober 2023 um 22:44
1. offizieller Beitrag
  • Talent3
    User
    Beiträge
    3
    • 15. Oktober 2023 um 22:44
    • #1

    Hallo Liebe Forumsgemeinde!

    Da es hier ja doch einige Wagenkenner gibt, hab ich mir gedacht es kann mir jemand weiterhelfen.

    Habe unlängst entlang einer Museumsbahn einen 2-achsigen Rahmen entdeckt, jedoch fehlt mir der zugehörige Wagen bzw. Kasten, und ich möchte gerne wissen, was das mal Für ein Fahrzeug war.

    Anbei das Bild der eingestanzten Anschriften am Wagenkasten.

    Am Langträger ist das Walzzeichen Witkowitz 24, wobei der 2er etwas komisch ist.

    IMG_6148_autoscaled.jpg

  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.147
    • 16. Oktober 2023 um 08:34
    • #2

    Die erste Nummer 750 501 sagt aus, daß der Wagen bereits bei der Reichsbahn als Bahndienstwagen verwendet wurde. Daher vermute ich einen Wagen mit einem Baujahr so um 1900, eher älter.

    Die ÖBB Nummer 907 900 sagt aus, daß es ein Schotterwagen mit Bodenklappen war. Das ist kein "herkömmlicher" Schotterwagen, wie die Talbot, sondern ein normaler offener Güterwagen (Nieder- oder Hochbordwagen), der im Boden Klappen hatte, wo das Ladegut (Schotter) entweder in das Gleis entladen wurde, oder, zB Kohle, in einen Tiefbunker.

    Solche "normale" Wagen wurden damals auch Schotterwagen benannt. Heute würde man sie als Abraumwagen bezeichnen.

    Welcher Wagen das im speziellen war, müßte aus einer Bahndienstwagentabelle herauslesbar sein. Aber wenn sich der Rahmen bei einem Museumsverein befindet, könnte vielleicht ein Mitarbeiter des Vereins mehr darüber wissen.

  • Talent3
    User
    Beiträge
    3
    • 16. Oktober 2023 um 10:52
    • #3

    Was mich ein bisserl stutzig macht ist die BBÖ-Prägung über der Nummer 750 501, wenn das eine BBÖ Nummer ist dann würde es in die Nummerngruppe der Om „Breslau“ oder „Essen“ passen, die hatten 746 000 bis 750 999 und Lieferjahr bis 1924, was auch dem Prägezeichen auf dem Langträger entsprechen würde. Dafür passen aber dann die vorigen Nummern dann wieder nicht, und auch in den mir vorliegenden Unterlagen deuten auf etwas anderes hin.

    Im Bahndienstwagenverzeichnis DB834 von 1956 ist zum Beispiel der Nummernkollege 750 500 enthalten, ein Wagen Bauart Ia aus dem Jahr 1884, frühere Nummer 175/4 (unser gesuchter Wagen hätte 176/4) und wurde dann zum Dienstgutwagen 903 008 der Bm Vordernberg.

    Leider fehlen in der Aufzeichnung vom DB834 die Nummerngruppe 907, die „gebundenen“ Schotterwagen. Erst bei 908 geht es weiter, somit hilft uns dieses Verzeichnis leider auch nicht weiter.

    Zumal es nicht unbedingt stimmen muss, da zB der ex 750 504 gleich 3x enthalten ist unter 3 verschiedenen Baujahren.

  • LDE 1450
    User
    Beiträge
    4.147
    • 16. Oktober 2023 um 11:20
    • #4
    Zitat von Talent3

    wenn das eine BBÖ Nummer ist

    Dieses BBÖ bezeichnet den Zeitraum von 1948-56. Die Reichbahnnummer wurde auch in dieser Zeit noch kurz weiterverwendet.

    Zitat von Talent3

    Im Bahndienstwagenverzeichnis DB834 von 1956 ist zum Beispiel der Nummernkollege 750 500 enthalten, ein Wagen Bauart Ia aus dem Jahr 1884, frühere Nummer 175/4 (unser gesuchter Wagen hätte 176/4) und wurde dann zum Dienstgutwagen 903 008 der Bm Vordernberg.

    So ein Wagen könnte schon hinkommen.

    Zitat von Talent3

    Zumal es nicht unbedingt stimmen muss, da zB der ex 750 504 gleich 3x enthalten ist unter 3 verschiedenen Baujahren.

    Das ein Wagen im Bahndiestwagenverzeichnis öfters vorkommt ist klar. Bahndienstwagen wurden des öfteren umgezeichnet. Das er dann auch verschiedene Baujahre hätte ist eher kurios.

    Das Bahndiestwagenverzeichnis ist sowieso etwas eigen, da normalerweise der Verlauf von solchen Umzeichnungen gelistet werden sollte.

  • westbahn-mike
    User
    Beiträge
    21.905
    • 16. Oktober 2023 um 12:53
    • #5

    Auf jeden Fall sollte er die UIC-Umzeichnung 1986 nicht mehr erlebt haben denn in meiner Liste findet er sich nicht

    Gesegnet sind die, die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten


  • freduard
    Administrator
    Beiträge
    5.731
    • 16. Oktober 2023 um 14:41
    • Offizieller Beitrag
    • #6

    Die Prägung... ITZ lässt darauf schliessen das dieses CNP Profil im Werk Donawitz gewalzt wurde

    LG

    freduard

  • Aronnax
    User
    Beiträge
    2.503
    Lesezeichen
    26
    • 16. Oktober 2023 um 14:56
    • #7

    Talent3 schreibt Witkowitz. Ist bei Mährisch Ostrau.

    Wenn nicht anders angegeben, alle Fotos ©Arronax

  • Talent3
    User
    Beiträge
    3
    • 21. Oktober 2023 um 21:36
    • #8

    Habe im Buch „Österreichische Personenwaggons“ von Rabl und Stockklausner doch noch etwas zu den anderen Nummern rausfinden können:

    Gebaut angeblich 1885 für die IUGE (Erste Galizisch Ungarische Eisenbahn) als Personenwagen

    Dann als BCe 6313 bei der Kkstb (altes Nummernschema)

    Dann BCe 16-227 bei der kkstb (neues Nummernschema)

    Bei der BBÖ wurde dann nur einer der Serie als Personenwagen übernommen,

    daher vermutlich im oder nach dem Krieg Umbau zum Bahndienstwagen 750 501, später dann noch ÖBB 907 960 als Schotterwagen mit Bodenklappen (Abraumwagen).


    Einzig die rechts eingestanzte Nummer 176/4 oder I76/4 wäre noch zur Deutung interessant, und eventuell die ursprüngliche Wagennummer bei der IUGE, wobei das vermutlich nicht mehr nachvollziehbar sein wird.

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