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  5. Straßenbahnen

Der Flexity für die Grazer Straßenbahn (war: Nur mehr ein Bieter bei Ausschreibung für neue Grazer Straßenbahnen)

  • Manfred A.
  • 2. März 2023 um 11:06
1. offizieller Beitrag
  • Manfred A.
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    4
    • 2. März 2023 um 11:06
    • #1

    Siemens hat sich aus der Ausschreibung für neue Straßenbahnen für Graz zurückgezogen, Alstom ist nun der einzige Bieter.

    Bericht unter https://www.kleinezeitung.at/steiermark/gra…_Nur-ein-Bieter hinter einer Paywall.

    LG, Manfred

    2. 11. 2020 ... und plötzlich ist nichts mehr wie es einmal war.

    Die Mehrzahl meiner Fotos werden mit dem Handy aus der Hüfte geschossen und erheben keinen Anspruch auf Meisterfotografie. Die restlichen Fotos werden mit der Spiegelreflexkamera gemacht und erheben auch keinen Anspruch auf Meisterfotografie.

  • Höllerhansl
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    • 2. März 2023 um 16:22
    • #2

    Hinter der "Paywall" der Kleinen Zeitung liest sich so:

    Neue Straßenbahnen für Graz: Nur ein Bieter und teurer als geplant


    Nur ein Hersteller hat sich auf die Ausschreibung für 15 neue Tram-Garnituren (plus Option auf 40 weitere) für die Graz Linien beworben. Alstom legt ein Angebot vor, das mehr als 62 Millionen Euro ausmacht. Siemens ist ausgestiegen.
    Graz braucht neue Straßenbahnen, aber nur der Hersteller Alstom hat ein Angebot gelegt© Jürgen Fuchs Graz braucht neue Straßenbahnen, aber nur der Hersteller Alstom hat ein Angebot gelegt

    Bernd Hecke und Gerald Winter-Pölsler
    2. März 2023,

    5:55 Uhr

    26

    Die Beschaffung neuer Straßenbahnen gestaltet sich möglicherweise komplizierter als erhofft. Schon die Ausschreibung wurde mehrmals verschoben, nach Ablauf der Frist für 15 neue Straßenbahnen inklusive Option auf 40 weitere ist klar: Es gibt nur einen einzigen Hersteller, der ein Angebot abgegeben hat.

    Seit Monaten war klar, dass nur Siemens und Alstom im Rennen sind. Allerdings brodelte die Gerüchteküche in den vergangenen Wochen schon, jetzt bestätigt Holding-Boss Wolfgang Malik: Siemens hat gar kein Angebot vorgelegt. Die Ausschreibung war sehr detailliert, um unliebsame Überraschungen wie seinerzeit nach den Bestellungen der Cityrunner und der Variobahn zu vermeiden. Für manche zu detailliert, in deutschen Städten mussten zuletzt Hersteller kräftig Pönale zahlen. Bleibt in Graz also nur die Firma Alstom als Anbieter übrig, die mit dem Cityrunner bereits an der Mur unterwegs ist (damals noch unter dem Namen Bombardier).

    Angebot um mehr als 62 Millionen Euro – und mit Optionen auf mehr

    Laut Recherchen der Kleinen Zeitung soll sich deren Angebot leicht über den 62 Millionen Euro bewegen, die die Politik schon vor Jahren als Maximalrahmen für die neuen Trams definiert hat. Zusätzlich sollen im Angebot auch einige Optionen verpackt sein, die das Endpaket noch teurer machen könnten.

    Der Tram-Fuhrpark der Graz Linien

    85 Straßenbahnen haben die Graz-Linien derzeit im Einsatz. Das ist jetzt schon am Limit, spätestens mit der neuen Tram-Route durch die Neutorgasse ab Ende 2025 braucht es Verstärkung.

    Aktuell sind es 45 Stück der Variobahn (Stadler, Baujahr 2010/11/12), 18 Cityrunner (Bombardier/Alstom, 2001), 12 Stück der 600er-Serie (Siemens, 1986), 10 Stück der 500er-Serie (Siemens, 1978)

    "Wir werden das Angebot nun gemeinsam mit der Holding analysieren und prüfen", sagt Finanzstadtrat Manfred Eber (KPÖ). Am Donnerstag findet dazu eine Sitzung des Kontrollgremiums statt, bei der mit Malik und Mark Perz die Holding-Spitze dabei ist, von politischer Seite sind es Eber und Vizebürgermeisterin Judith Schwentner (Grüne).

    Die Stadt ist jetzt der Zwickmühle

    Die Lage ist heikel, ist man nun doch einem Anbieter ausgeliefert. Gleichzeitig müssen neue Straßenbahnen im Einsatz sein, wenn im November 2025 die Innenstadtentflechtung fertig ist. Das war laut Holding immer der letztmögliche Termin für die Auffrischung des Fuhrparks.

    Trotzdem wird nun intensiv diskutiert werden. Die Bandbreite der Optionen reicht vom Zuschlag für Alstom bis hin zu Neuausschreibung. Die formale Letztentscheidung fällt der Holding-Aufsichtsrat, der am 15. März tagt.

  • salomon
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    • 2. März 2023 um 16:38
    • #3

    Wenn Alstom einen CitadisX05 angeboten hat steht zumindest eine ausgereifte Technik zur Verfügung.

    Die Citadis-Serien wurden in verschiedenen Ausführung nun schon seit mehr als zwei Jahrzehnten per Jahresende 2022 mit einer Gesamtstückzahl von 2900 Fahrzeugen gebaut.

    Möglicherweise ist das Angebot schon auf eine sechste Serie ( X06 ) ausgelegt.

  • Schienenchaos
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    • 2. März 2023 um 18:37
    • #4

    Alstom ist mit Sicherheit mit einem Fahrzeug der Flexity-Plattform in die Ausschreibung gegangen! Die Citadis 305 wurden bislang üblicherweise nicht an historische Bestandsnetze ausgeliefert. Auch adaptionen wie Einrichtungsfahrzeuge gab es bislang in der Geschichte der Citadis ausschließlich in 2003 Rotterdam.

    Außerdem: mMn ist der Fahrkomfort beim Flexity mMn besser als im Citadis!

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  • Manfred A.
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    • 26. April 2023 um 10:19
    • #5

    Laut einem Beitrag in der aktuellen Ausgabe von Schienenverkehr aktuell/Eisenbahn Österreich (5/2023) haben die Graz Linien eine Entscheidung über die Auftragsvergabe an Alstom oder eine Neuausschreibung des Auftrags vorerst aufgeschoben.

    LG, Manfred

    2. 11. 2020 ... und plötzlich ist nichts mehr wie es einmal war.

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  • salomon
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    • 26. April 2023 um 15:19
    • #6
    Zitat von Manfred A.

    Laut einem Beitrag in der aktuellen Ausgabe von Schienenverkehr aktuell/Eisenbahn Österreich (5/2023) haben die Graz Linien eine Entscheidung über die Auftragsvergabe an Alstom oder eine Neuausschreibung des Auftrags vorerst aufgeschoben.

    Vermutlich ebenfalls der Bau der Strecke durch die Neutorgasse.

    Geld ist in Graz genauso Mangelware wie in Wien.

  • 1822
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    • 26. April 2023 um 21:02
    • #7
    Zitat von salomon

    Vermutlich ebenfalls der Bau der Strecke durch die Neutorgasse.

    Geld ist in Graz genauso Mangelware wie in Wien.

    Der Bau wird definitiv durchgeführt.

    Kasi

  • Hombre
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    • 27. April 2023 um 13:53
    • #8

    Da wird schon gebaut.

    https://www.oeamtc.at/news/steiermar…rgasse-57964413

    Gewaltige Gaxe wennst in die Stadt musst...

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  • 78er
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    • 6. Mai 2023 um 16:03
    • #9
    Zitat von Manfred A.

    Laut einem Beitrag in der aktuellen Ausgabe von Schienenverkehr aktuell/Eisenbahn Österreich (5/2023) haben die Graz Linien eine Entscheidung über die Auftragsvergabe an Alstom oder eine Neuausschreibung des Auftrags vorerst aufgeschoben.

    LG, Manfred

    Offenbar hat man sich in Graz unter dem Zwang der Dinge nun doch definitiv zu einer Bestellung über 15 neue Bim-Garnituren bei der Firma Alstom durchgerungen.

    Laut EBFÖ soll die Zustimmung im Gemeinderat dazu nur mehr eine Formsache sein.

    ,

  • Manfred A.
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    • 6. Mai 2023 um 16:40
    • #10

    Ich bin schon auf die offzielle Bekanntgabe und auf die ersten Visualisierungen der neuen Straßenbahnen gespannt.

    LG, Manfred

    2. 11. 2020 ... und plötzlich ist nichts mehr wie es einmal war.

    Die Mehrzahl meiner Fotos werden mit dem Handy aus der Hüfte geschossen und erheben keinen Anspruch auf Meisterfotografie. Die restlichen Fotos werden mit der Spiegelreflexkamera gemacht und erheben auch keinen Anspruch auf Meisterfotografie.

  • 78er
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    • 6. Mai 2023 um 16:44
    • #11
    Zitat von Manfred A.

    Ich bin schon auf die offzielle Bekanntgabe und auf die ersten Visualisierungen der neuen Straßenbahnen gespannt.

    LG, Manfred

    Ja, ich auch.

    Ich persönlich verstehe auch nicht, was da in Graz so "speziell" ist, daß sich die Anbieterpalette bei den Bim-Herstellern auf eine einzige Firma verengt/reduziert ...

  • Manfred A.
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    • 6. Mai 2023 um 16:51
    • #12

    Ich glaube die diversen engen Gleisabstände im Bestandsnetz stellen die Anbieter vor diverse Herausforderungen. Dazu vielleicht noch die Angst in Zeiten wie diesen, daß man durch diverse Verzögerungen im Ablauf der Bestellung (Produktion, Lieferung, Zulassung) hohe Pönalezahlungen zu leisten hat.

    LG, Manfred

    2. 11. 2020 ... und plötzlich ist nichts mehr wie es einmal war.

    Die Mehrzahl meiner Fotos werden mit dem Handy aus der Hüfte geschossen und erheben keinen Anspruch auf Meisterfotografie. Die restlichen Fotos werden mit der Spiegelreflexkamera gemacht und erheben auch keinen Anspruch auf Meisterfotografie.

  • Manfred A.
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    • 18. Mai 2023 um 17:18
    • #13

    Die Grazer Stadtregierung hat grünes Licht für die Bestellung der 15 Flexitys von Alstom gegeben.

    https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik…alstom_a6054036

    Die im Artikel stehenden Fahrzeugdaten klingen sehr nach dem Wiener Flexity. Eventuell hängt sich Graz bei der Wiener Bestellung an, ähnlich wie es damals bei den ULFen für Oradea war.

    LG, Manfred

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    Die Mehrzahl meiner Fotos werden mit dem Handy aus der Hüfte geschossen und erheben keinen Anspruch auf Meisterfotografie. Die restlichen Fotos werden mit der Spiegelreflexkamera gemacht und erheben auch keinen Anspruch auf Meisterfotografie.

  • Hombre
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    • 18. Mai 2023 um 18:39
    • #14

    https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik…alstom_a6054036

    Ma san die aber hübsch <X

    Egal, ich fahr eh so gut wie nie damit.

    Fachausdruck Proletenschlauch ;)

    Ohne Witz, immer wenn ich Bim oder Bis fahre, sind olfaktorisch auffällige Menschen schon vorher drin...

    LG

    Bernharf

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  • Manfred A.
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    • 18. Mai 2023 um 18:49
    • #15
    Zitat von Hombre

    Ma san die aber hübsch <X

    Die Bilder im verlinkten Bericht zeigen den Wiener Flexity. oder meinst du die abgebildeten Menschen in der Fotoserie?

    LG, Manfred

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  • curator
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    • 18. Mai 2023 um 19:23
    • Offizieller Beitrag
    • #16

    Die Bim schaut aus als hätt jemand Patschhandi zamm damit gespielt :wacko::TT:

    Liebe Grüße.

    Wolfgang

    "Mich muss man sich nervlich auch leisten können“

    Quality since 1958

    Sofern nicht anders angegeben, bin ich der Urheber der in meinen Beträgen geposteten Bilder.

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  • Hombre
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    • 18. Mai 2023 um 19:24
    • #17

    Schaut der Flexity für Graz anders aus?

    Die gutaussehenden Wiener (so es denn welche sind) meinte ich natürlich nicht.

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  • Manfred A.
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    • 18. Mai 2023 um 19:51
    • #18

    Es wurden noch keine Grafiken vom Grazer Flexity veröffentlicht. Ich weiß nicht mehr wo es war, aber ich habe gelesen die Grazer Flexitys sollen ab 2025 geliefert werden.

    Daher meine Vermutung:

    Zitat von Manfred A.

    Die im Artikel stehenden Fahrzeugdaten klingen sehr nach dem Wiener Flexity. Eventuell hängt sich Graz bei der Wiener Bestellung an, ähnlich wie es damals bei den ULFen für Oradea war.

    LG, Manfred

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  • Schienenchaos
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    • 19. Mai 2023 um 16:11
    • #19
    Zitat von Hombre

    Schaut der Flexity für Graz anders aus?

    Die gutaussehenden Wiener (so es denn welche sind) meinte ich natürlich nicht.

    Nachdem die Abmessungen tatsächlich ident sind, ist lediglich mit leichten kosmetischen Anpassungen zu rechnen. Bzw. würde es mich wundern, wenn man das Wiener Design (Form; Farbe ist eh klar) 1:1 übernehmen dürfte.

    Interessant wird dann, ob die Bestuhlung auch so dürftig ausfallen wird, wie beim Wiener Flexity.

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  • 78er
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    • 27. Juli 2023 um 16:31
    • #20

    Jetzt hat die Holding Graz auch ganz offiziell im Amtsblatt der EU bekanntgegeben, 15 Stück Flexity-Bims samt Wartungsvertrag bei Alstom geordert zu haben, allerdings ohne Angabe von Kosten dazu. Welch ein Prozedere, bis die 15 neuen Bims endlich durch Graz fahren dürfen ...

    https://www.lok-report.de/news/europa/it…ty-an-graz.html

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