Wenn man wie ich die Vorgeschichte nicht kennt, ergibt das ein erschreckendes Bild. Ein für sich genommen harmloser Satz und sofort komplett abgeschossen.
auch ich habe das genauso empfunden!
Wenn man wie ich die Vorgeschichte nicht kennt, ergibt das ein erschreckendes Bild. Ein für sich genommen harmloser Satz und sofort komplett abgeschossen.
auch ich habe das genauso empfunden!
Wenn sich das Kindergartenniveau im Forum wieder zugunsten einer normalen Konversation gelegt hat schau ma wieder rein.
Ansonsten wünsch ich Euch einmal ein schönes Wochenende.
Wenn man wie ich die Vorgeschichte nicht kennt, ergibt das ein erschreckendes Bild.
Eben, und das ist genau der Punkt. Etliche User, die sich hier aufregen, kennen die Vorgeschichte und Hintergründe dieser wenigen Fälle nicht. Das ist unvermeidbar, denn das sind Umstände, die nicht an die Öffentlichkeit gezogen werden dürfen, weil sie letztlich das Privatumfeld der Betroffenen berühren.
Umso befremdlicher ist es dann, wenn sich ein User bemüßigt fühlt, eine privaten Korrespondenz zwischen einem nicht mehr aktiven User einerseits und der gesamten Forumsadministration andererseits an die Öffentlichkeit zu zerren und vollkommen aus dem Zusammenhang zu reißen, um damit die Forumsadministration und insbesonders einen einzelnen Administrator anzupatzen.
Guten Morgen Kollegen.
So, wie zu späten Stunde angekündigt, hier mein Statement. Kurz und knackig.
Ad Dekoder und somit Knolli.
Wenn jemand anderer Meinung ist, dann soll es halt so sein. Es gibt aber andere Möglichkeiten das zu artikulieren ohne dabei extremistisch zu werden.
Wenn jemand auf mehrfache Bitte sein Verhalten nicht ändert, dann kann ich ihm nicht helfen.
Sich noch dazu, wenn auch subtil unterschwellig, über andere User lustig zu machen, da hört sich für mich der Spaß auf. Oft lernt der Mensch halt nur durch Schmerzen, oder auch nicht.
Ich sag auch nicht dass ein Golf - Cabrio eigentlich ein Ladyshaver ist, ich denks mir halt.
Ad lokschnitzer
Ich habe in der Früh ein Telefonat mit ihm geführt, jeder hat seine Sichtweise der Dinge dargelegt, somit ist für mich dieser Casus erledigt. Weiter habe ICH dazu nichts zu sagen. Punkt.
Ad @Alle
Eigentlich wollte ich schon vorgestern schreiben, wie sehr es mich freut dass in letzter Zeit so viele neue User zu begrüßen waren, meinen Dank dafür aussprechen dass sie das Forum gefunden haben und es bereichern. Jeder nach seiner Facon, eben vielfältig so wie es auch im täglichen Leben ist.
Das habe ich hiermit nachgeholt.
Und nun ein paar Worte zum Leben als Admin, nur so aus persönlicher Sichtweise.
User X kennt sich mit Y nicht aus, natürlich helfe ich gerne. Das geschieht via PN, diskret und direkt.
User X braucht mehr Speicherplatz für seine Bilder, kurze Rücksprache, er bekommt zusätzlich 100mb. Auch wieder via PN
User X beschwert sich über User Y, via PN wird kalmiert, die werden Fronten geklärt, auch diskret erledigt.
So ließe sich der Tagesablauf beliebig fortsetzen, man macht es gerne, macht nicht viel Aufhebens.
Ein kleiner Auszug aus einem Email eines gegangen gewordenen Mitglieds.
„ Ihr senilen Trottel gehört samt eurem Plastikspielzeug längst auf den Friedhof“
Nett, oder?
Seitens des gesamten Teams wurden in den letzten Wochen einige Neuerungen eingeführt, die eigentlich nicht so recht auffallen.
Es wurde ein zusätzliches Modul angekauft um ein Schaufenster anbieten zu können.
Unsere Kollegen, die auch Kleinserie anbieten, haben dort die Möglichkeit für ihre Produkte zu werben, for free.
Einstellen und bearbeiten muss derjenige das halt selber.
Diese Option wird nur sehr zögerlich angenommen, warum auch immer.
Weiters hat sich Platin die Mühe gemacht, in seiner Freizeit Maushalter anzufertigen und zum Kauf anzubieten, so um ein wenig Geld zu generieren, das Forum will finanziert sein.
Verhaltenes Interesse, war wohl das falsche Produkt.
Dann dieses Leuchtschild für den Tisch, auch nicht wirklich der Burner was das Interesse betrifft.
Michael hat die Idee geboren den Kennzeichengenerator im Forum anzubieten, Interesse auch eher flau, die Investition hätten wir uns sparen können.
Ich will hier wirklich nicht jammern welchen Aufwand es braucht um das Forum zu betreiben, ich hätte es mir nicht antun müssen, ich mache es gerne.
Welche Anstrengungen es bedeutet hat das Forum komplett neu aufzuziehen würde hier den Rahmen sprengen, aber glaubt mir, es war nicht leicht und hat einiges an persönlichem Engagement und auch Freizeit gekostet.
Nicht zuletzt bedeutet es auch persönliche Verantwortung, und wenn’s sein muss wird es der Griff ins eigene Börsel sein, so sich das nicht zukünftig wieder durch die Börsen finanziert.
Doch wenn man dann liest welche Befindlichkeiten hier zu Tage treten, dann denk ich mir schon meine Teil.
Man kann sich, so wie im richtigen Leben, auch anders artikulieren, anders verhalten.
Das gilt für alle, natürlich auch für mich. Klar.
Es jedem Recht zu tun ist ein Ding der Unmöglichkeit, da muss man für sich eine Mittelweg finden.
Wenn sich jemand im Forum nicht wohl fühlt, dann tut mir das von Herzen leid, aber so ist das Leben eben.
Sich von Leuten verabschieden zu müssen bedrückt mich, aber daran kann ich nichts ändern.
So, das war’s relativ emotionsfrei von meiner Seite.
Danke fürs lesen, habt einen schönen Tag.
Alles anzeigenSeh das auch so.
Das Posting von Knolli war eindeutig ironisch wo er sich selber auf die Schippe genommen hat.
Das ihm binnen Minuten offensichtlich 3-4 Verwarnungen ausgesprochen wurde (von 7 auf 10), ist ein ungutes Bild.
Hätte es nicht gereicht 1 auszusprechen, aber hier sind anscheinend mehrere Admins gleichzeitig über ihn hergefallen:
15:49: 7 Verwarnungen
15:52: immer noch 7 Verwarnungen
15:53: 10 Verwarnungen
Wenn man wie ich die Vorgeschichte nicht kennt, ergibt das ein erschreckendes Bild. Ein für sich genommen harmloser Satz und sofort komplett abgeschossen.
Ich darf mich zum X-ten Mal wiederholen. Die Ziffer bedeutet nicht die Anzahl der Verwarnungen sondern die Dauer in Tagen nach der eine Verwarnung abläuft. Siehe auch https://www.kleinbahnsammler.at/index.php?sc-terms-of-use/
Ich bedanke mich für die Arbeit des Teams (Administratoren und andere Personen), die dazu beitragen, dass es das Forum gibt. Ich glaube, dass das die meisten anderen User auch so sehen.
Objektiv gesehen ist es aber auch Tatsache, dass es Mitglieder gibt, die, auch wenn sie nicht persönlich davon betroffen sind, mit einzelnen Administratorentscheidungen nicht einverstanden sind, weil diese, wie ich annehme, aus deren Sicht nicht nachvollziehbar, objektiv oder gerechtfertigt sind. Dies betrifft zB. die aktuelle Verwarnung, die scheinbar (nicht anscheinend) nur wegen eines ironischen Postings vergeben wurde.
Eine mögliche Frage, die sich daraus ergeben könnte, wäre, ob man die Akzeptanz diese Entscheidungen verbessern kann (durch eine bessere Begründung etc?) oder ob man sagt, dass es einfach so ist, dass man es nicht allen recht machen kann.
Aus meiner Erfahrung als Forum Moderator muss ich sagen dass es in solchen Fällen praktisch nie User gibt die die vollständige Geschichte eines Konflikts mitbekommen haben und damit den vollen Überblick haben.
Dann fühlen sich alle stellvertetend ungerecht mitbehandelt ....
Ich habe es auch überzogen gefunden, dass Knolli gleich zwei Verwarnungen bekommen hat und sein Thema gesperrt wurde.
Aber deshalb gleich einen Stellvertretrekrieg führen? Offenbar gibt es eine Vorgeschichte, mangels näherer Kenntnis halt ich mich raus, denn es ist eine Sache zwischen den Beteiligten. Was hätten die Moderatoren tun sollen? Jede öffentliche Diskussion über eine Streiterei führt auch nur zu mehr Streit.
Ist uns wirklich so fad, dass aus einer Mücke gleich ein Elefant wird? Bleiben wir doch im Maßstab und vergrößern wir nicht "Probleme" auf das 87fache.
Ich sag auch nicht dass ein Golf - Cabrio eigentlich ein Ladyshaver ist, ich denks mir halt.
So recht du mit deinem ganzen Beitrag hast, das hättest dir an dieser Stelle verkneifen können.
Ich bedanke mich für die Arbeit des Teams (Administratoren und andere Personen), die dazu beitragen, dass es das Forum gibt. Ich glaube, dass das die meisten anderen User auch so sehen.
Objektiv gesehen ist es aber auch Tatsache, dass es Mitglieder gibt, die, auch wenn sie nicht persönlich davon betroffen sind, mit einzelnen Administratorentscheidungen nicht einverstanden sind, weil diese, wie ich annehme, aus deren Sicht nicht nachvollziehbar, objektiv oder gerechtfertigt sind. Dies betrifft zB. die aktuelle Verwarnung, die scheinbar (nicht anscheinend) nur wegen eines ironischen Postings vergeben wurde.
Eine mögliche Frage, die sich daraus ergeben könnte, wäre, ob man die Akzeptanz diese Entscheidungen verbessern kann (durch eine bessere Begründung etc?) oder ob man sagt, dass es einfach so ist, dass man es nicht allen recht machen kann.
Du zeigst hier ein Kernproblem jeder Demokratie auf: "Jedem Recht getan ist eine Kunst die kana kann!"
Ich vertraue den Admins weil ich einige persönlich kennen gelernt habe und sie als ruhig und cool genug einschätze, um fair genug agieren zu können. Die absolute Fairness gibt's net, denn dazu braucht man Übermenschen. Jeder darf Mensch sein, der Admin halt ein bissl weniger.
Von Lucky hab ich schon vor einiger Zeit erfahren dass Knollis Rüpeleien bereits wiederholt Thema waren und dass man ihn bereits mehrmals, auch telefonisch, um Mäßigung gebeten hatte.
Ohne alle Hintergründe zu wissen, es war sicherlich der aktuell sichtbare Anlassfall nicht optimal gewählt, aber wenns im Untergrund schon monatelang gärt, muss man als Admin einmal aktiv werden.
Weiters hat sich Platin die Mühe gemacht, in seiner Freizeit Maushalter anzufertigen und zum Kauf anzubieten, so um ein wenig Geld zu generieren, das Forum will finanziert sein.
Verhaltenes Interesse, war wohl das falsche Produkt.
Dann dieses Leuchtschild für den Tisch, auch nicht wirklich der Burner was das Interesse betrifft.
Schon öfter habe ich mir gedacht, dass da ein beachtenswerter Betriebsaufwand dahinter steckt. Danke an die Betreibergilde!
Leider habe ich noch keinen Spenden-Button gefunden. Umso mehr habe ich mich über den Maushalter gefreut gefreut und habe gleich mal 2 Stück gekauft
Meine Bitte an die Forumskollegen:
KAUFT MAUSHALTER, unsere Multi- und WAN-Mäuse werden es Euch danken
Meine Bitte an die Admins:
Machts irgendwo einen Spenden-Button, möglichst auch für Paypal-Zahlung. Paypal finde ich im Handling am einfachsten.
Schwarmintelligenz gibts ja bereits, wenn man Fragen zu unserem Hobby hat - Crowd Funding soll unser Forum am Leben erhalten!
Vivat Kleinbahmsammlerforum und
lG an alle,
traino
Liebe Freunde, Kollegen, geschätzte Admins!
Ich habe mir jetzt alle bisherigen Postings reingezogen und offensichtlich brennt es vielen unter den Hufnägeln.
Wir sollten uns zu allererst die Frage stellen, was erwarten wir vom Kleinbahnsammler - Forum?
Wenn ich als Erwachsener Haltung vermittelt bekömmen möchte, besuche ich eine Parteiakademie.
Möchte ich mich täglich grund- und sinnlos empören, lese ich eine U-Bahn- Gratiszeitung oder schau bei Facebook vorbei.
Suche ich aber spannende, kompetente und unterhaltsame Beiträge zum Thema Eisenbahn in allen denkbaren Varianten, lese ich dieses Forum. Hier schreiben Leute die ihr Hobby mit Herzblut betreiben und ihre Meinung mit Verve vertreten. Das bringt mit sich, dass der Diskurs oftmals mit Ecken und Kanten betrieben wird. Nur das vermittelt neue Erfahrungen und ein gewisses Maß an Kritikverträglichkeit sollten wir aufbringen können.
Den Admins - deren unbezahlte und oftmals unbedankte Tätigkeit ich überwiegenden sehr schätze - sei ins Stammbuch geschrieben, nicht den selben Fehler wie unsere Politiker zu begehen, die glauben uns erziehen zu müssen, statt Möglichkeiten zur individuellen Entfaltung zu schaffen.
PS: Habe heute Knolli um Hilfe bei einem Decoder - Problem gebeten und prompt eine Antwort erhalten: So geht Forum!
LG Christian
....sei ins Stammbuch geschrieben, nicht den selben Fehler wie unsere Politiker zu begehen, die glauben uns erziehen zu müssen...
👍👍👍
Das spricht mir aus der Seele!
LG Andreas
Hallo Leute!
Bitte vertragt euch wieder...
Ich habe / hatte NIE den Eindruck, dass unsere Admins etwas vorschnell oder gar willkürlich machen!
Sie haben ALLE mein vollstes Vertrauen!
Einiges geschieht im Hintergrund (PN, Mail) und so soll es ja auch sein, damit eben nicht alles in der Öffentlichkeit (vor allem mit den vielen verschiedenen Meinungen!!) ausgetragen werden muss.
Sonst könnten wir hier gleich den Europarat nachspielen...
Einige finden Piko besser, einige Roco; einige schwören auf ESU, andere auf Zimo, aber so eine Vielfalt soll ja auch sein! (meine Meinung!)
Ich z.b. bin mit ESU auch nicht immer ganz glücklich, aber ich brauche sicher nicht darüber Schimpfen oder es als Schrott bezeichnen.
Ausserdem, wer hats gekauft? ---> ICH!! Also muss ich mich über mich ärgern und darüber, dass ich mich vorher nicht ausführlichst darüber informiert habe!
Die Admins machen gute Arbeit, stecken viel Zeit und auch Geld hier rein.
An dieser Stelle muss mal gesagt werden:
VIELEN DANK UND WEITER SO!
So, und jetzt noch einen Schönen Tag!
Zur Thematik der Bewertungen im Internet:
https://oe1.orf.at/player/20210226/630222
15 Likes und 4 Sternchen
matrix – computer & neue medien
Bewertungsmanie im Netz
Auf Facebook sind es die Likes, auf Instagram und Twitter die Herzerl, auf Amazon die Sternchen: die Währung für Zustimmung, Aufmerksamkeit und Gefallen, wenn wir Fotos, Links und unsere Meinung in Sozialen Netzwerken teilen. Nicht nur unsere Freunde erwarten sich Daumen hoch und somit eine positive Bewertung ihrer Postings; Bewertungsportale wie Tripadvisor oder Yelp verdienen regelrecht Geld mit unseren Sternchen zu Reise- und Erfahrungsberichten.
Wir bewerten eigentlich ständig – und wenn nicht freiwillig, dann fragen uns Onlinedienste aktiv nach der Qualität des Restaurantbesuchs und ob man zufrieden mit dem Zustelldienst war. Wie hat Ihnen der Aufenthalt in unserem Hotel gefallen? Bewerten Sie Ihre Airbnb-Gastgeber! Matrix hat sich angesehen, wann und wen wir in unserem digitalen Alltag bewerten.
... ab ca. 19:11
("...Kritische Bewertungen sollen möglich sein ... der Sachverhalt sollte plausibel und belegbar sein, Sachverhalt und Kommentar trennen...")
Hallo Leute!
Bitte vertragt euch wieder...
Ich habe / hatte NIE den Eindruck, dass unsere Admins etwas vorschnell oder gar willkürlich machen!
Naja 2102michael hat in meine Augen schon einmal zu Schnell geschossen.
Aber ich respektiere es jetzt und denke das diese Aktion nicht unsere „Freundschaft“ hier im Forum nicht zerstört.
Ich hoffe das Knolli wieder schreibt und Toleriert seine Art. Es ist sicher nicht böse gemeint. Sein Wissen ist Wichtig für dieses Forum. Und er ist Privat ein sehr netter Mensch.
Lg
Christian
Naja 2102michael hat in meine Augen schon einmal zu Schnell geschossen.
Aber ich respektiere es jetzt und denke das diese Aktion nicht unsere „Freundschaft“ hier im Forum nicht zerstört.
Ich hoffe das Knolli wieder schreibt und Toleriert seine Art. Es ist sicher nicht böse gemeint. Sein Wissen ist Wichtig für dieses Forum. Und er ist Privat ein sehr netter Mensch.
Lg
Christian
In dem Punkt das Knolli im direkten Kontakt ein sehr netter Mensch ist und das sein Wissen einen großen Schatz darstellt gebe ich Dir vollkommen recht.
Zum Rest wiederhole ich mich selbst:
Es ist uns vollkommen Powidl ob jemand Gösser oder Schwechater trinkt oder Zimo oder ESU verwendet oder welche sonstigen Vorlieben ein Mitglied hat!
Nicht egal ist uns wenn jemand versucht zu polarisieren und mit seinen Wortspenden seine Auffassung was Richtig ist über die Meinung anderer stellt! Und das hat Knolli in der Vergangenheit nicht einmal getan! Ich darf daran erinnern das er jeden der eine anologe Anlage betreibt abwertend kommentiert hat und seit einiger Zeit Dekoder die nicht von Zimo hergestellt werden bei jeder passenden und auch unpassenden Gelegenheit als unbrauchbar abtut. Nun hat er auch begonnen Loks die von Werk aus mit nicht Zimo Produkten ausgestattet sind zu diskreditieren.
Wir haben X-Male mit Knolli über seine Art geschrieben und gesprochen. Wir haben mehr als genug Nachsicht und Geduld geübt. Irgendwann reicht es dann auch.
Freie Meinungsäußerung ist das Eine und sehr willkommen! Den nur so können fruchtbare Diskussionen entstehen!
Polarisieren ist das Andere. Wir wollen keine Glaubenskriege, sondern sachliche und fundierte Diskussionen. Bitte das zur Kenntis zu nehmen! Danke!
Alles anzeigenLiebe Freunde, Kollegen, geschätzte Admins!
Ich habe mir jetzt alle bisherigen Postings reingezogen und offensichtlich brennt es vielen unter den Hufnägeln.
Wir sollten uns zu allererst die Frage stellen, was erwarten wir vom Kleinbahnsammler - Forum?
Wenn ich als Erwachsener Haltung vermittelt bekömmen möchte, besuche ich eine Parteiakademie.
Möchte ich mich täglich grund- und sinnlos empören, lese ich eine U-Bahn- Gratiszeitung oder schau bei Facebook vorbei.
Suche ich aber spannende, kompetente und unterhaltsame Beiträge zum Thema Eisenbahn in allen denkbaren Varianten, lese ich dieses Forum. Hier schreiben Leute die ihr Hobby mit Herzblut betreiben und ihre Meinung mit Verve vertreten. Das bringt mit sich, dass der Diskurs oftmals mit Ecken und Kanten betrieben wird. Nur das vermittelt neue Erfahrungen und ein gewisses Maß an Kritikverträglichkeit sollten wir aufbringen können.
Den Admins - deren unbezahlte und oftmals unbedankte Tätigkeit ich überwiegenden sehr schätze - sei ins Stammbuch geschrieben, nicht den selben Fehler wie unsere Politiker zu begehen, die glauben uns erziehen zu müssen, statt Möglichkeiten zur individuellen Entfaltung zu schaffen.
PS: Habe heute Knolli um Hilfe bei einem Decoder - Problem gebeten und prompt eine Antwort erhalten: So geht Forum!
Liebe Kollegen!
Auch mir spricht der gesamte Beitrag vom Benellinator aus der Seele!
Und wenn hier seitens der Administratoren um Verständnis für ihre Vorgangsweise gegenüber Mitgliedern gebeten wird, weil die übrigen user die Vorgeschichte und Hintergründe nicht kennen, so darf ich meinerseits um Verständnis bitten, dass mir das Verhalten von 2 der Administratoren ebenfalls seit Monaten immer wieder aufstößt und ich dies auch wiederholt persönlich gerügt habe. Diese Vorgeschichte kennt ihr auch nicht.
Einer der Herren hat das zum Großteil verstanden, und möchte ich mich an dieser Stelle bei 2102michael dafür bedanken.
Was den Tauernbahner anbelangt hoffe ich auf ebensolches, zeitnahes Verständnis. Warum will er Regeln, die er bei uns laufend anwendet und bei Zuwiderhandeln (aus seiner Sicht) mit tw. nicht nachvollziehbaren Sanktionen belegt, selbst nicht befolgen? Das Einhalten der Forumsregeln ist für unseren Curator und auch für unseren Obmann wohl selbstverständlich, wie sie uns bestätigen, und auch für die restlichen Admins, wie ich hoffe und mutmaße.
Für meinen Teil überlege ich aus diesem Grund seit geraumer Zeit, hier nichts mehr zu veröffentlichen.
Sollte ich wegen Kritik an der Administration mit einer Sanktion belegt werden, weiß ich, dass ich hier fehl am Platze bin.
Sollte ich des Forums verwiesen werden, ist mir eine Entscheidung abgenommen.
Wow - der unverhohlene Versuch, die Administratoren zu spalten.
Liebe Kollegen,
in meiner Beobachtung verschärfen sich erneut Freund-Feind-Linie zu Konflikten, die offenbar Ursachen haben, die im Hintergrund und zum Teil vielleicht auch außerhalb des Forums liegen. Daher ist die Diskussion für mich und vermutlich auch für weitere Kollegen hier im Forum weder nachvollziehbar noch interessant.
Im Sinne des Forums würde ich mich daher freuen, wenn sich alle wieder auf einander zubewegen würden. Sollte sich dies nicht von alleine wieder einrenken und ergeben - und diesen Eindruck habe ich heute morgen - dann würde ich das Team der Administratoren bitten, Maßnahmen zur Deeskalation und Bewältigung des Konfliktes einzuleiten. Dies muss nicht zwingend auf offener Bühne eines im Prinzip im gesamten www offenen Forums erfolgen.
Ergebnisse daraus können aber gerne im Nachgang kurz und knapp im Sinne von Begründung, Nachvollziehbarkeit und Transparenz dargestellt werden, mehr aber auch nicht. Bei einer adäquaten Konfliktlösung wird dies hier dem Ansehen keiner Person schaden.
Vielen Dank vorab
Jürgen
PS: ich schätze die Arbeit der Administratoren und die Beträge der User hier sehr.
Wow - der unverhohlene Versuch, die Administratoren zu spalten.
Sorry Chris.
Dürfen nicht auch Admins eine eigene Meinung haben ? Muß alles einstimmig abgesegnet werden oder reicht die einfache Mehrheit ? Wahlergebnisse mit 99,5% kenn ich und will sie unter keinen Umständen haben. Lieber hab ich ein stechen und hauen ( innerhalb der Werte des Abendlands ) . Gerade DAS gehört zu einen lebenden Forum und macht es interessant. Solange es relativ gesittet zugeht haben die wenigsten ein Prob damit. "und willst du nicht mein Freund sein, dann hau ich dir den Schädel ein" will ich nicht. Der einzige gemeinsame Nenner den wir haben ist die Eisenbahn.