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Der Arlberg-Express - Versuche der Zugbildung In HO

  • colognerail
  • 13. März 2016 um 19:49
  • Unerledigt
1. offizieller Beitrag
  • colognerail
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    • 13. März 2016 um 19:49
    • #1

    Ausgehend von dem Thread Wagenreihung alter ÖBB Züge, im In-und Fernreiseverkehr und

    der Antwort #69 von HPK
    Der Arlex 1970: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,7753585

    sowie Antwort #70 von FuchsG
    HPK, Danke für den super Link :thumbup:
    Modellbahnerisch wird's aber "extrem eng" mit einer Umsetzung ;)

    sowie den Folgeeinträgen vor allem über das Thema 1:100 haben mich gereizt eine Zugbildung für den Arlberg-Express 1970 zu finden bzw. zu kreieren, die modellbahnerisch umsetzbar ist. Wie in der Überschrift schon zu lesen, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, den Arlberg-Express als Modellvorschlag mit Märklin-Blechwagen zu bilden.....zugegeben ist das nicht jedermanns Sache, da diese Wagen doch eher etwas für Sammler und/oder "Nostalgiebahner" sind. Trotzdem finde ich es spannend mit diesen Wagen eine Zug abbilden zu können. Wie dieser Modellvorschlag aussehen könnte, bitte Anhang öffnen.

    Dateien

    Modellvorschlag Märklin Ex 162 Arlberg-Express 1970.pdf 306,42 kB – 60 Downloads

    Meine Moba-Anlage in Nürnberg (ca. 1984 - 1999)

    Züge, die auf meiner Moba-Anlage (ca. 1984 - 1999) gefahren sind

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    4 Mal editiert, zuletzt von colognerail (26. April 2022 um 19:30)

  • colognerail
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    • 21. Januar 2018 um 21:04
    • #2

    Hier nun ein Versuch die Zugbildung des Arlberg - Express (1970) mit "normalen" HO Wagenmodellen zu kreieren > siehe auch Bild unter Arlberg-Express anno 1970 - Bild wird sichtbar wenn ich auf die beiden Links "Quelle oder höchste Auflösung" klicke.

    Ex 162 Arlberg-Express (1970) Paris – Basel – Arlberg – Innsbruck – Salzburg - Wien

    [x] ÖBB UIC-X Vorläufer Bcm 50-50 Calais - Innsbruck? Zusatzwagen
    [x] ÖBB UIC-X Vorläufer Bcm 50-50 Calais - Innsbruck? Zusatzwagen
    [x] ÖBB UIC-X Vorläufer Bcm 50-50 020ff Calais - Innsbruck? Zusatzwagen > #08A von A.S.ModelTrains von unserem Forenkollegen GySEV-Fan entworfen und bei shapeways auf den Markt gebracht. Modell dann in tannengrün lackieren!
    [87] CIWL WLAB Calais - Innsbruck > LS Models 49151
    [86] SNCF DEV-AO B9c9 Calais - Innsbruck > Jouef 526200
    [85] CIWL WL Y Paris - Innsbruck > LS Models 49137
    [84] CIWL WLAB Y Paris - Innsbruck > LS Models 49151
    [82] SNCF UIC-Y B9c9x Paris - Salzburg > REE Modeles 19173
    [81] SNCF Est A3½B5yfi Paris - Wien > Roco 64591
    [80] SNCF Est B4D Paris - Wien > Roco aus Set 44012 - hier wäre evtl. die Umlackierung und Umbeschriftung auf einen BD vorteilhaft.
    [251] ÖBB BRmoz 85-33 Basel - Wien > MSE-Modellbahnen hier wäre natürlich der Wagen in grüner Lackierung zu verwenden.Vielleicht entwirft ja unser Forenkollege GySEV-Fan irgendwann das passende Modell.
    [252] ÖBB ABm 31-50 Basel - Wien > Railtop 32305 oder die Neuheiten 2018 von Jägerndorfer abwarten.
    [253] ÖBB Bm 22-50.1/22-80.1 Basel - Wien
    [254] ÖBB Bm 22-50.1/22-80.1 Basel - Wien > beide Wagen von #02A von A.S. ModelTrains aus dem Sortiment unseres Forenkollegen GySEV-Fan und dann in tannengrün lackieren.


    Tipp: Wer nicht über den nötigen Platz verfügt, solch einen langen Zug aufs Gleis zu stellen, der reduziert die Anzahl der Wagen gleicher Gattung und achtet dabei, dass die Anzahl der 2.Kl. immer deutlich höher als die der 1.Kl. ist.

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    Einmal editiert, zuletzt von colognerail (21. Januar 2018 um 21:55)

  • Gleisdreieck
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    • 21. Januar 2018 um 21:39
    • #3

    Für Sammler ab 1982 hab ich den Arlberg Express gefunden:
    https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,7542979


    Gruß

    Gerhard

    "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme" - Zitat, geprägt von Thomas Morus (1478-1535)

  • colognerail
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    • 22. Januar 2018 um 02:47
    • #4

    Auch im französischen Forum "Forums LR PRESSE" gibt es einen Arlberg - Express aus den 1980er Jahren.......mit schönen Bildern!

    > Reproduction du train "ALBERG EXPRESS"

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  • colognerail
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    • 3. Februar 2018 um 12:31
    • #5

    Weitere Zugbildungen vom Arlberg - Express in der HO - Umsetzung habe ich unter EBFÖ - Eisenbahn Forum Österreich gefunden:

    > D 468 Arlberg - Express 1991 / 92

    > D 469 Arlberg - Express 1986

    >D 1169 Arlberg - Express 1991 / 92

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  • musiker
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    • 3. Februar 2018 um 18:35
    • #6

    Kleine Beobachtung zum Arlberg Express 1970:

    mit dem fuhren wir Anfang 1970 in den Schikurs (Strecke Wien - Wörgl, 1 Woche später zurück) - und zwar garantiert in einem grünen Schlieren Waggon!

    Erinnere mich noch gut, dass einer der damaligen Mitschüler die Klappmechanik der Sitze kannte und die Lehrer bald fürchterlich geschimpft haben, wir durften die Sitze dann nicht mehr zusammenschieben!

    Die Rückfahrt erfolgte dann in einem weniger komfortablen Spanten 4achser; draußen schneite es, und auch an der Innenseite, beim Stoß der Halbfenster, bildete sich eine mehrere cm dicke Schnee/Eisschicht, die wir runterkratzten um nicht nass zu werden

    lg
    musiker

    P.S: Hinfahrt bis Salzburg hinter einer 1010, ab Salzburg hinter einer "anderen" 1110; Rückfahrt bis Salzburg wieder mit 1110, dann 1042 (grün - Einholmstromabnehmer)

    http://www.bahnmuseum.at
    320museumklein.jpg

  • messermoser
    Moderator
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    • 5. Februar 2018 um 02:23
    • #7

    Zuerst mal Danke fuer die Zugbildungen hier. Super interessant.

    Aber gleich eine Frage..... Hat jemand von Euch mehr infos zur NSB Lok? Ich hab garnicht geglaubt dass da eine in Oesterreich gefahren ist. Aber die Bilder beweisen ja das Gegenteil. Warum furhr die hier? Lokmangel? Von wan bis wann? Hat die nur den Arlberg Express bespannt?

    Schoenen Gruss aus Bali
    Peter

    Rocoline & Piko A
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    Rollmaterial Querbeet

  • gysev
    Administrator
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    7
    • 5. Februar 2018 um 07:56
    • Offizieller Beitrag
    • #8
    Zitat von messermoser

    Zuerst mal Danke fuer die Zugbildungen hier. Super interessant.

    Aber gleich eine Frage..... Hat jemand von Euch mehr infos zur NSB Lok? Ich hab garnicht geglaubt dass da eine in Oesterreich gefahren ist. Aber die Bilder beweisen ja das Gegenteil. Warum furhr die hier? Lokmangel? Von wan bis wann? Hat die nur den Arlberg Express bespannt?

    Markus Inderst schreibt in seiner modellbahninfo darüber:

    Neben den schwedischen Versuchslokomotiven waren auch norwegische Typen
    mit gleicher Antriebstechnik in Österreich. Für Mitte Dezember 1981
    wurde die Ankunft einer norwegischen Lok Reihe EI 16 für einen
    temporären Probebetrieb in Österreich erwartet. Die der ÖBB-Reihe 1043
    ähnliche Lokomotive wurde bei der Zugförderungsleitung Salzburg
    stationiert und ... vorwiegend im Reisezugdienst auf der Strecke Salzburg
    -Innsbruck unter winterlichen Einsatzbedingungen erprobt.
    http://modellbahninfo.org/modelle-20150527-01/


    Und nichts was im Westen in dieser Zeit passiert ist ging an User Traunbahn vorbei:
    https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?106,6197654

    Peter wegen einem Lokmangel hätte man keine Maschine aus Norwegen holen müssen - ist doch ein bisschen weit :D

    Nicht eigens gekennzeichnete Fotos sind von mir, bzw. aus meinem Archiv und ich habe die Erlaubnis sie zu veröffentlichen.

    • Nächster offizieller Beitrag
  • messermoser
    Moderator
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    • 5. Februar 2018 um 12:47
    • #9

    Vielleicht war die Frage des Lokmangels dann doch mehr eine Frage des Sauerstoffmangls.....

    Schoenen Gruss aus Bali
    Peter

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  • colognerail
    User
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    5.597
    • 10. März 2018 um 13:03
    • #10

    ......und hier nochmal ein Thread aus einem französischem Forum (Forums LR Presse), der den Arlberg - Express beleuchtet und eine Zugbildung mit HO - Modellen vorschlägt:

    BITTE ETWAS HERUNTER SCROLLEN > La reproduction des trian de nuit internationaux en HO

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  • chat quirit
    Gast
    • 10. März 2018 um 13:35
    • #11

    Fuer euch Oesterreicher wuerden aber nur die Wagen acht bis dreizehn in Frage kommen. Ergaenzt mit Wagen vom inneroesterreichischem Lauf ab Feldkirch/Bregenz. Eventuell gab es eine Wagengruppe Basel- Wien oder eben Zuerich-Wien. Was mich jedoch wundert ist dass die Wagengruppe nach Basel eben an der Zugspitze sich befand. Basel SBB ist ja kein Kopfbahnhof sowie Zuerich. Wagengruppe nach Chur deswegen richtig da in Zuerich Kopf gemacht wird.

  • colognerail
    User
    Beiträge
    5.597
    • 16. Juni 2018 um 19:00
    • #12
    Zitat von lachkater

    .........Was mich jedoch wundert ist dass die Wagengruppe nach Basel eben an der Zugspitze sich befand. Basel SBB ist ja kein Kopfbahnhof sowie Zuerich. Wagengruppe nach Chur deswegen richtig da in Zuerich Kopf gemacht wird.

    Und wenn der Zug mit einer SNCF - Lok in den Basler Bahnhof einfährt und dort der vordere Zugteil samt Lok abgezogen wird (die Wagengruppe endet ja in Basel) und eine SBB-Lok vorne drauf kommt. Muss ja deshalb keine Fahrtrichtungsänderung erfolgen.........und hinten die Wagengruppe (14 -16) verbleibt ja schon in Mulhouse.

    Dann fahren die Wagen 4 - 13 weiter Richtung Zürich, dort dann Fahrtrichtungsänderung (durch Sackbahnhof Zürich Hbf.), folglich ist die Wagengruppe Innsbruck / Wien vorne am Zug beginnend mit Wagen 13 (Paris - Innsbruck) und dann kommt nochmal eine Fahrtrichtungsänderung in Buchs SG bevor ÖBB - Gleise erreicht werden. Macht das Sinn?

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  • chat quirit
    Gast
    • 16. Juni 2018 um 21:50
    • #13

    Man muesste jedoch um genaueres zu wissen wie lange der Aufenthalt in Basel SBB war. Reisende der Wagengruppe Basel aussteigen zu lassen, die Wagen mit SNCF-Lok abziehen, SBB-Lok beistellen und bis zur Abfahrt mit erfolgter Bremsprobe dauert sicher etwas laenger. Denke unter 15 - 20 Minuten wuerde es nicht funktioniert haben.

  • FuchsG
    Ruhe in Frieden
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    32
    • 16. Juni 2018 um 22:10
    • #14
    Zitat von lachkater

    Denke unter 15 - 20 Minuten wuerde es nicht funktioniert haben.

    Ich würd auf max 7 - 10 tippen;)

    Wir hatten in Salzburg Ende der 1980er beim einer ähnlichen Situation max 18 Min Zeit, wobei davon ein Großteil auf Zoll- und Passkontrolle draufging

  • colognerail
    User
    Beiträge
    5.597
    • 17. Juni 2018 um 10:23
    • #15
    Zitat von FuchsG

    Ich würd auf max 7 - 10 tippen;)

    Wir hatten in Salzburg Ende der 1980er beim einer ähnlichen Situation max 18 Min Zeit, wobei davon ein Großteil auf Zoll- und Passkontrolle draufging

    .....also schon möglich?

    Immerhin greift der Gerald ja auf fundierte Berufskenntnisse und Erfahrungen zurück

    Zitat von lachkater

    Fuer euch Oesterreicher wuerden aber nur die Wagen acht bis dreizehn in Frage kommen. Ergaenzt mit Wagen vom inneroesterreichischem Lauf ab Feldkirch/Bregenz. Eventuell gab es eine Wagengruppe Basel- Wien oder eben Zuerich-Wien..............

    Für die ÖBB - Bahner habe ich noch eine interessante Zugbildung gefunden. Die stammt ebenfalls aus dem Forums LR PRESSE (bitte fast ganz nach unten scrollen) hierbei handelt es sich um den D 468 Innsbruck - Zurich - Bâle - Mulhouse - Paris (Est) aus dem Jahr 1987 / 88.

    Folgende Wagenreihung (Bezeichnung der Wagentypen nach französischem Schema) bei Abfahrt in Innsbruck Hbf. (also für innerösterreichischen Betrieb geeignet :))

    A4B6u VSE (ÖBB) > Innsbruck - Paris (mögliches Modell > Roco 44644)

    WLAB MU (SNCF/CIWL) > Innsbruck - Paris (mögliches Modell > Roco 45608)

    B9c9 UIC-Y (SNCF) > Innsbruck - Paris (mögliches Modell > Roco 44602)

    Dd2s (SNCF) > Innsbruck - Paris (mögliches Modell > Roco 45191)
    B9c9 UIC-Y (SNCF) > Innsbruck - Calais (mögliches Modell > Roco 44604)

    A4B6u VSE (ÖBB) > Wien - Basel (mögliches Modell > Roco 44644)

    B11u UIC Z1 (ÖBB) > Wien - Basel (mögliches Modell > Roco 45222)

    B11u UIC Z1 (ÖBB) > Wien - Basel (mögliches Modell > Roco 45222)
    Br*) (ÖBB)
    > Wien - Buchs SG (mögliches Modell > Roco 44854)
    *) "Lange Schlieren"

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    2 Mal editiert, zuletzt von colognerail (17. Juni 2018 um 12:44)

  • Gleisdreieck
    User
    Beiträge
    9.007
    • 17. Juni 2018 um 11:45
    • #16

    Sind die SNCF Roco 1:100 ???

    Gruß

    Gerhard

    "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme" - Zitat, geprägt von Thomas Morus (1478-1535)

  • chat quirit
    Gast
    • 17. Juni 2018 um 12:49
    • #17
    Zitat von Gleisdreieck

    Sind die SNCF Roco 1:100 ???

    1:100-SNCF gibt es von Roco nur die Corail-Wagen. Die sind aber schon lange nur mehr im Ebay erhaeltlich. Die gelisteten Waggons ausser WL und D sind mit 28cm in 1:87 ausgefuehrt. Der WL MU ist 303mm, der Dd2s (MC 76) 21 cm lang.

  • colognerail
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    5.597
    • 17. Juni 2018 um 12:55
    • #18
    Zitat von Gleisdreieck

    Sind die SNCF Roco 1:100 ???

    Gruß

    Gerhard

    Sorry hatte einen Zahlendreher bzw. Schreibfehler die beiden SNCF - Liegewagen sind Roco 44602 oder auch 44604 - oben korrigiert - sind alle 1:87 Modelle, es gab mW nie SNCF UIC-Y Wagen in 1:100 Maßstab ;( Auch der Schlaf - und der Packwagen sind 1:87 Modelle.

    Jouef hatte mal einen SNCF - Liegewagen mit 27,7cm (1:100 wäre 24,5cm) im Programm > voiture B9c9x SNCF type Y UIC couchettes réf. 5297 bleu/gris und Packwagen > fourgon à bagages Dd4s 51 87 95-80 517-6 SNCF type DEV (réf. 5295) Diese müssten im Maßstab 1:100 gewesen sein.

    Meine Moba-Anlage in Nürnberg (ca. 1984 - 1999)

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  • Gleisdreieck
    User
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    9.007
    • 17. Juni 2018 um 12:59
    • #19

    Dann Danke ich auch schön. :--

    Mir war schon richtig fad im Schädel, und wußte nichts mit der Zeit anzufangen. Jetzt kann ich wieder von vorn Anfangen und suchen bis die Kreditkarte glüht. *-(

    Danke noch mal für die Flöhe, die ihr mir in den Kopf gesetzt habt.X(

    +:


    Gruß

    Gerhard

    "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme" - Zitat, geprägt von Thomas Morus (1478-1535)

  • chat quirit
    Gast
    • 17. Juni 2018 um 13:05
    • #20
    Zitat von Gleisdreieck

    Danke noch mal für die Flöhe, die ihr mir in den Kopf gesetzt habt.X(

    Schau mal im ebay.fr nach. Da werden immer wieder passende Modelle angeboten.

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